Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Óñûíîâëåíèå è óäî÷åðåíèå
óñûíîâëåíèå äî ðåâîëþöèè - ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ è ìîæíî ëè åå âîîáùå íàéòè? Âîïðîñû ïî óñûíîâëåíèþ êðåñòüÿíàìè â 18-19 ââ, ôèíñêèìè ñåìüÿìè â êîíöå 19-ãî â. Ñòîèò ëè èñêàòü èíôîðìàöèþ îá óñûíîâëåíèè ïî ìåñòó æèòåëüñòâà ïðèåìíîãî îòöà? è ïð.
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5895 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8882 | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2014 10:46 valcha
 äàííîì ñëó÷àå ýêñòðàïîëèðîâàòü äàííûå È íà ÐÑ íå ñòîèò, òàê êàê ñîñòàâëÿëèñü îíè ñ ðàçíûìè öåëÿìè.
ÐÑ áûëè íàìíîãî äåòàëüíåå ñîñòàâëåíû è íàìíîãî òî÷íåå îòðàæàëè ðîäñòâåííûå ñâÿçè è âðåìÿ ðîæäåíèÿ. ò.ê. ñëóæèëè îñíîâàíèåì äëÿ íàëîãîîáëîæåíèÿ. Ïàñûíêè è ïàä÷åðèöû îáû÷íî óêàçûâàëèñü îòäåëüíî, êàê è äåòè ãëàâû ñåìüè îò ïåðâîé æåíû. À ñîñòàâèòåëåé È ïðàâà íàñëåäîâàíèÿ è âîïðîñû íàëîãîîáëîæåíèÿ íå èíòåðåñîâàëè)
Âïîëíå âåðîÿòíî, êñòàòè, ÷òî ó Àâäîòüè îñòàëèñü äåòè îò ïåðâîãî áðàêà, íî óêçàíû îíè âî äâîðå ñâîåãî îòöà, ò.ê. òåïåðü îíè ÿâëÿþòñÿ ïëàòåëüùèêàìè ïîäàòè ïî ýòîìó äâîðó.
È ïîòîì, äåòè ìóæ÷èíû îò ðàçíûõ æåí âñå ðàâíî ÿâëÿëèñü åãî íàñëåäíèêàìè è íîñèòåëÿìè åãî ôàìèëèè, à âîò äåòè æåíùèíû îò ïåðâîãî áðàêà ÿâëÿëèñü íàñëåäíèêàìè â ïåðâóþ î÷åðåäü ñâîåãî îòöà, ïîýòîìó â ÐÑ îáÿçàòåëüíî óêàçûâàëîñü èìÿ èõ îòöà.
---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| alexkrakovsky | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2014 13:25 Óâàæàåìûå çíàòîêè! Ñåðäå÷íî áëàãîäàðåí çà îòâåòû. Òåìà îêàçàëàñü èíòåðåñíîé è íåñòàíäàðòíîé. Âû àáñîëþòíî ïðàâû, ÷òî çàïèñàíî ÄÅÒÈ ÈÕ è ñòàëî áûòü. Òàê áû òàê åñëè áû íå íåñêîëüêî íî. Âî-ïåðâûõ ïîðÿäêà òîãäà òîæå íå áûëî. Âî-âòîðûõ ýòîò íàñ. ïóíêò Âîñêðåñåíñê îáðàçîâûâàëñÿ êàê àäìèðàëòåéñêîå ïîñåëåíèå ïðè òîâàðèùå Ïîò¸ìêèíå. Òàì âñåãî èõ øåñòü áûëî. È íàñåëÿëñÿ îí òîãäà áåãëûìè êðåñòüÿíàìè, êàòîðæíèêàìè íó è ïðîñòî æåëàþùèìè, êîèõ áûëî ñîâñåì ìàëî. hsl àáñîëþòíî âåðíî ñêàçàë, ÷òî íóæíî èñêàòü ñâåäåíèÿ î ðåêðóòå Âàñèëèå Ãðèãîðüåâå äëÿ ïðîÿñíåíèÿ. ÍÎ.  âåäîìîñòÿõ ïîñåëÿí 1790 ãîäà ôèãóðèðóþò ñðàçó äâà ðàçíûõ Âàñèëèÿ Ãðèãîðüåâà è îáà ÁÅÃËÛÅ ðåêðóòû. Êîãäà è ãäå îíè îáçàâåëèñü æåíàìè è äåòüìè ìîæíî òîëüêî ãàäàòü. È íå ôàêò, ÷òî èõ áûëî äâà, ìîãëî áûòü è áîëüøå. À âîò Äîãàåâûõ - íåò. Ôàìèëèÿ òóò ýêçîòè÷íàÿ. Åñëè íå ñòðàøíî - ïðèâîæó çàìåòêè î Âàñèëèÿõ Ãðèãîðüåâûõ 1790 ãîäà   Êàê ÿ ãîâîðèë, ìåòðè÷åñêèå ïî äàííîìó íàñ. ïóíêòó íà÷èíàþòñÿ ñ 1860 ãîäà. Ðàíüøå íåò âîîáùå íè÷åãî. Åñòü òîëüêî ñâåäåíèÿ î ïîñåëÿíàõ 1785-1798 ãîäîâ. Âîò çàïèñü 1877 ãîäà î ñìåðòè ìîåãî ïðåäêà Ìèòðîôàíà Èâàíîâè÷à Äîãàåâà.  Ýòî çíà÷èò, ÷òî Èâàí ñ ôàìèëèåé Äîãàåâ ÁÛË. È ÷òî åãî âîñïèòûâàë ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè Àôàíàñèé Àëåêñàíäðîâ Äîãàåâ. Òîëüêî áûë ëè îí ðîäíûì îòöîì? È åùå çàäàì âîïðîñ.  1800 ãîäó æèòåëè çíà÷àòñÿ àäìèðàëòåéñêèìè ïîñåëÿíàìè.  1860 ãîäó óæå ìåùàíàìè ïîñàäà Âîñêðåñåíñê. Ñòàëî áûòü â ýòîò ïåðèîä èõ êòî-òî ïðè÷èñëèë â ìåùàíå. Ãäå èñêàòü ñâåäåíèÿ î ïðè÷èñëåíèè? Ìåñòíàÿ óåçäíàÿ ìåùàíñêàÿ óïðàâà èëè ÷òî? Åùå ðàç áëàãîäàðåí âñåì çà îòâåòû! | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17622 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2014 15:35 26 îêòÿáðÿ 2014 15:37 Atkara-EV, ÿ ñîâñåì íåäàâíî ñìîòðåëà ðåâèçèþ (1782 èëè 1795 ãîäà), ãäå áûëà çàïèñàíà ïåðâàÿ æåíà ñ ïîìåòêîé â êàêîì ãîäó óìåðëà (ìåæäó ðåâèçèÿìè), áûëà ïðèïèñàíà âòîðàÿ æåíà ñ óêàçàíèåì, ÷òî âòîðàÿ, íî âñå äåòè (òàê è çàïèñàíî "èõ äåòè") áûëè çàïèñàíû ïîäðÿä; ñíà÷àëà ìàëü÷èêè, ïîòîì äåâî÷êè, áåç óêàçàíèÿ, ÷òî îäíè äåòè îò ïåðâîãî áðàêà, à äðóãèå - îò âòîðîãî. Ò.å. òóò òîëüêî ïî âîçðàñòó äåòåé ìîæíî âû÷èñëèòü êòî îò êàêîé æåíû.
Äà, òóò âòîðàÿ æåíà, è âñå äåòè âñå ðàâíî îäíîãî îòöà... Íå òîò ñëó÷àé, êîãäà æåíà îâäîâåëà è ñíîâà âûøëà çàìóæ...
À âîò â èñïîâåäêàõ çà òå æå ãîäû òîëüêî â îäíîì ñëó÷àå áûëî íàïèñàíî ÷òî æåíà âòîðàÿ, à â îñòàëüíûõ çàïèñàíà "åãî æåíà.." è âñå "èõ äåòè" ïîäðÿä, îïÿòü æå ïî âîçðàñòó ìîæíî òîëüêî äîãàäàòüñÿ, ò.ê. ó ìóæà è æåíû ðàçíèöà äâà äåñÿòêà ëåò, è ñòàðøèå äåòè ïî âîçðàñòó ìà÷åõå â áðàòüÿ-ñåñòðû ãîäÿòñÿ...
Õîòÿ âñòðå÷àëà, è íåîäíîêðàòíî, êîãäà â ðåâèçèÿõ óêàçûâàëè îò êàêîãî áðàêà ñûí èëè äî÷ü. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2014 15:44 Ìíå êàæåòñÿ Âû óñëîæíÿåòå, ñêîðåå âñåãî âàø Èâàí ñûí Àôàíàñèÿ, äåëî â òîì, ÷òî êàê ðàç ðåâèçñêèé ó÷åò âåëñÿ î÷åíü ñòðîãî, äåòÿì óñûíîâëåííûì, ïðèåìûøàì, ñîõðàíÿëè îò÷åñòâî îòöà, â áîëåå ïîçäíèõ ðåâèçèÿõ åñëè åãî îò÷åñòâî Àôàíàñüåâ, òî ñëåäîâàòåëüíî îí ðîäíîé ñûí, ó ìåíÿ â ðîäó ó ñàìîãî äâà ñëó÷àÿ óñûíîâëåíèÿ, ñîõðàíåíèå îò÷åñòâà ïîçâîëÿëî îòñëåäèòü ïðîèñõîæäåíèÿ ÷åëîâåêà - ýòî áûëî î÷åíü âàæíî â óñëîâèÿõ êðåïîñòíîãî ïðàâà.  ÌÊ è ÈÂ, äåéñòâèòåëüíî âñòðå÷àþòñÿ îøèáêè, ñàì ëè÷íî ñòàëêèâàëñÿ, êàê ïðàâèëî êîãäà ìåíÿëñÿ ñâÿùåííèê, íîâûé ïàñòûðü íå çíàë ïðèõîä õîðîøî è ìîã çàïèñûâàòü âîçðàñò ñî ñëîâ è äàæå îòíîøåíèÿ ðîäñòâà. Âàøà ñòðîãîñòü â èññëåäîâàíèè äîñòîéíà ïîõâàëû, íî íå ïåðåóñåðäñòâóéòå, òàêàÿ ïîçèöèÿ â íàóêå íàçûâàåòñÿ ãèïåðêðèòèöèçì. È ñ ÷åãî Âû âîîáùå âçÿëè, ÷òî ó âäîâû ðåêðóòà áûëè äåòè, îíà ìîëà íå óñïåòü èõ çàâåñòè èëè îíè ìîãëè óìåðåòü âî ìëàäåí÷åñòâå. ---
A. | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2014 15:58 26 îêòÿáðÿ 2014 15:59 Anesimov íàïèñàë: [q] ñ ÷åãî Âû âîîáùå âçÿëè, ÷òî ó âäîâû ðåêðóòà áûëè äåòè, îíà ìîëà íå óñïåòü èõ çàâåñòè èëè îíè ìîãëè óìåðåòü âî ìëàäåí÷åñòâå. [/q]
åñëè æåíèëñÿ â 18 ëåò , à â ðåêðóòû ïîïàë â 36 ( êðàéíèé âîçðàñò âî âðåìÿ âîéíû ) , òî çà 18 ëåò ãðàæäàíñêîé æèçíè ìîã "íàñòðîãàòü " áîëüøóóóþ ñåìüþ . | | |
| alexkrakovsky | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2014 16:13 Åùå ðàç ñïàñèáî çà îòâåòû! Âîáùåì ÷àøà âåñîâ àðãóìåíòîâ ïàäàåò, ÷òî äåòè èõ âñ¸-òàêè.
Èç àðãóìåíòîâ ïî÷åìó Èâàí ìîæåò áûòü íå ñûíîì Àôàíàñèÿ Äîãàåâà - æåíå 37 ëåò â äîêóìåíòå 1795 ãîäà. È âñåãî äâà ñûíà 8 è 7 ëåò. Äâà Âàñèëèÿ Ãðèãîðüåâà â 1790 ãîäó åùå æèâû.
Êàê ÿ ãîâîðèë, äîêóìåíòîâ ñ 1800 ïî 1860 ãîä íåò âîîáùå.
Åäèíñòâåííàÿ ìîÿ çàöåïêà - íàéòè äîêóìåíòû î ïðè÷èñëåíèè ê ìåùàíñêîìó ñîñëîâèþ â ýòîò ïåðèîä. Òàì æå äîëæíû áûòü óêàçàíû ÷ëåíû ñåìüè. Êàêîé îðãàí ýòèì çàíèìàëñÿ è ãäå èñêàòü ýòè äîêóìåíòû? | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2014 16:23 alexkrakovsky íàïèñàë: [q] Êàêîé îðãàí ýòèì çàíèìàëñÿ[/q]
ãóáåðíñêàÿ êàçåííàÿ ïàëàòà . | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5895 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8882 | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2014 17:11 26 îêòÿáðÿ 2014 17:11 alexkrakovsky
Ïîñìîòðèòå íà ñèòóàöèþ ñ äðóãîé ñòðîíû - Âàñèëèé Ãðèãîðüåâ óìåð â ñåðåèäèíå 1770-õ ãîäîâ, òîãäà îí è íå áóäåò îòðàæåí â âåäîìîñòè 1790 ã.
Ëþá÷èíîâà
Îëüãà, ÿ çà òî, ÷òîáû ïðè àíàëèçå ÐÑ íå èñïîëüçîâàëèñü äàííûå, ïîëó÷åííûå ïðè àíàëèçå È â äðóãîì ðåãèîíå â äðóãîé èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñðàâíèâàòü òåïëîå è êðàñíîå. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17622 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2014 18:16 26 îêòÿáðÿ 2014 18:17 Atkara-EV, íî ÿ-òî ïðåæäå âñåãî íàïèñàëà ïðî ÐÑ 1782 èëè 1795 ãîäà....
Äðóãîé ðåãèîí, äà... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| alexkrakovsky | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2014 18:56 Atkara-EV.
Äâà Âàñèëèÿ Ãðèãîðüåâà åñòü â 1790 ãîäó æèâûå. Ñì. äîêóìåíòû. Íåèçâåñòíî ñêîëüêî òàêèõ Âàñèëèåâ Ãðèãîðüåâûõ âîîáùå áûëî. Äåòÿì â 1795 ãîäó 8 è 7 ëåò. | | |
|
