Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6712 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3780 | Наверх ##
21 января 17:55 LonerD написал: [q] А уж в исповедках полная чехарда, особенно с женщинами... попробуй их всех запомни.[/q]
И главное зачем? LonerD написал: [q] Ещё у меня запутанная история с братьями-близнецами и двумя сестрами из соседнего села, тоже по метрике и ревизия фсё сложно кто на ком женился[/q]
У меня любимый прапрапрадедушка с казалось бы уникальным, нарочно не придумаешь именем-отчеством-фамилией "Устин Онуфриевич Кржевицкий", так и у него нашелся ПОЛНЫЙ тезка того же возраста в той же губернии (возможно родственник, но не точно) + еще и женился на почти полной тезке жены первого (только отчество отличалось, но его не везде указывали - а так имя и девичья фамилия те же самые). Если бы одна из жен не умерла рано и "не мой" У.О. Кржевицкий не женился повторно, то скорее всего и думал бы, что найденная запись - это мой. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (7) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17484 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8892 | Наверх ##
21 января 20:48 webbrave написал: [q] у него нашелся ПОЛНЫЙ тезка того же возраста [/q]
Тульская губерния, представители духовенства - Мартиниан Михайлов и его полный тезка и ровесник! Это на стыке 18 и 19 века, так что в документах без фамилий... И один из них мой прямой предок.... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| SvetaKingisepp Кингисепп Сообщений: 241 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 120
| Наверх ##
22 января 9:11 22 января 9:12 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 21 января 2026 17:26 Три жены - это обычное дело. Женщины умирали гораздо чаще мужчин. Но и ошибки в имена - тоже обычное дело. Без полных списков - Исповедных росписей, Ревизских сказок - выводы делать нельзя. Но и в списках за 10 лет может добавиться ещё 10 ошибок... В основном, приходиться полагаться только на здравый смысл. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5194 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
22 января 11:15 webbrave написал: [q] И главное зачем?[/q]
То есть как это зачем ? Затем чтобы ересь вовремя выявить и попытаться увещевать. А если не получится - тогда от светской власти неприятный подгон сделать. Это в ревизии дамские ИО особо не важны, а в исповедке другая ситуация . SvetaKingisepp написал: [q] В основном, приходиться полагаться только на здравый смысл. [/q]
Это весьма зыбкая основа. Потому как всех тонкостей жизни прошлого мы не знаем и подменяем их современным пониманием и тем, что нам кажется здравым сейчас. А это может быть совсем не тоже самое | | Лайк (5) |
webbrave Сообщений: 6712 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3780 | Наверх ##
22 января 13:24 Товарищ Саахов написал: [q] То есть как это зачем ? Затем чтобы ересь вовремя выявить и попытаться увещевать. А если не получится - тогда от светской власти неприятный подгон сделать. Это в ревизии дамские ИО особо не важны, а в исповедке другая ситуация[/q]
Это в теории, а на практике исповедки в 90% случаев заполняли так, будто причту было абсолютно все равно, сколько кому лет, как кого зовут и даже жив ли человек. Любимый случай из практики - глухонемой (!) сын священника ежегодно отмечался в исповедке. Прожил он долго - до 70 лет - и якобы каждый год исповедовался, хотя очевидно, что его с очень высокой долей вероятности просто автоматом писали и добавляли еще год. Доказательство - 2 года после смерти (!) он присутствует в исповедке, т.е. даже если предположить, что он действительно исповедовался будучи глухонемым, то последние два года его точно вносили по памяти, даже не удосужившись проверить жив ли он. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5194 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
22 января 17:23 webbrave написал: [q] на практике исповедки в 90% случаев заполняли так, будто причту было абсолютно все равно[/q]
Разумеется мне попадались ИР с ошибками, но гораздо чаще встречал аккуратное их ведение, подчас даже образцовое | | |
webbrave Сообщений: 6712 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3780 | Наверх ##
22 января 17:34 Товарищ Саахов написал: [q] webbrave написал:[q] на практике исповедки в 90% случаев заполняли так, будто причту было абсолютно все равно[/q] Разумеется мне попадались ИР с ошибками, но гораздо чаще встречал аккуратное их ведение, подчас даже образцовое[/q]
Ну тут как повезет. Но мой опыт (а исповедок я сотни видел лет за 150, хотя и в достаточно ограниченном ареале), в большинстве случаев вели их тяп-ляп, особенно в ранний период. Самые ранние, что видел - 1730-е - вообще левой ногой написаны, 1 ревизия по сравнению с ними - образец точности. Пожалуй это самых худший из "массовых" генеалогических источников. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10009 | Наверх ##
22 января 18:52 webbrave написал: [q] Пожалуй это самых худший из "массовых" генеалогических источников.[/q]
Это точно! Зато - при некотором везении - почти ежегодный. Люди прослеживаются иногда на десятки лет, причт менялся неоднократно, как и манера ведения ведомостей, так что качество в очень многих случаях компенсируется количеством. А вот если исповедок мало, а ревизок нет совсем - как в Москве, - тогда бывают такие тупики, что мама дорогая!.. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (5) |
IvanKalita Рязань Сообщений: 111 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 61 | Здравствуйте, форумчане!
В поиске я столкнулся с проблемой. Нигде не нахожу записи о рождении в МК моего предка. Ларин Митрофан Иванович родился в селе Борщевские Пески Бобровского уезда Воронежской губернии. В 1938 году был расстрелян по статье 58. Без информации о его родителях поиск вглубь невозможен. В архивно-следственном деле указаны 3 даты рождения: 1891 как основная, 1895 по паспорту и 1896. В карточке из госпиталя ПМВ указан возраст 20 лет, женат. Случилась такая ситуация, что ни его, ни жены записи о рождении НЕТ ни в самих Песках, ни в соседнем селе Борщево, хоть Ларины довольно многочисленный род. Так же нет записи о бракосочетании ни в МК, ни в ЗАГСе. Я, конечно, допускаю тот факт, что это случайность и страницы с этими записями были утеряны, но считаю это очень маловероятным.
Хотелось бы у Вас поинтересоваться, что сделали бы Вы на моем месте?
Вопросы: 1. Если кто-то обладает информацией, поделитесь, есть ли в ГАВО Исповедные Ведомости по Бобровскому уезду? 2. Велся ли учет государственных крестьян так же, как и помещечьих? - а то я никак не могу найти РС по этому селу.
Буду премного благодарен за помощь! --- Бобровскій уѣздъ, Егорьевскій уѣздъ, Майкопскій отдѣлъ, Шацкій уѣздъ | | |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 517 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | >> Ответ на сообщение пользователя IvanKalita от 25 января 2026 2:08 Если было одно селение, то земли могли принадлежать к разным помещикам и ревизские сказки его крестьян писались на каждого помещика отдельно. Но он мог кого-нибудь из своих крестьян "подарить" и теперь последние должны быть записаны уже у другого... --- Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (1) |
|