Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3805 | Наверх ##
22 января 11:15 webbrave написал: [q] И главное зачем?[/q]
То есть как это зачем ? Затем чтобы ересь вовремя выявить и попытаться увещевать. А если не получится - тогда от светской власти неприятный подгон сделать. Это в ревизии дамские ИО особо не важны, а в исповедке другая ситуация . SvetaKingisepp написал: [q] В основном, приходиться полагаться только на здравый смысл. [/q]
Это весьма зыбкая основа. Потому как всех тонкостей жизни прошлого мы не знаем и подменяем их современным пониманием и тем, что нам кажется здравым сейчас. А это может быть совсем не тоже самое | | Лайк (5) |
webbrave Сообщений: 6675 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3746 | Наверх ##
22 января 13:24 Товарищ Саахов написал: [q] То есть как это зачем ?
Затем чтобы ересь вовремя выявить и попытаться увещевать. А если не получится - тогда от светской власти неприятный подгон сделать. Это в ревизии дамские ИО особо не важны, а в исповедке другая ситуация[/q]
Это в теории, а на практике исповедки в 90% случаев заполняли так, будто причту было абсолютно все равно, сколько кому лет, как кого зовут и даже жив ли человек. Любимый случай из практики - глухонемой (!) сын священника ежегодно отмечался в исповедке. Прожил он долго - до 70 лет - и якобы каждый год исповедовался, хотя очевидно, что его с очень высокой долей вероятности просто автоматом писали и добавляли еще год. Доказательство - 2 года после смерти (!) он присутствует в исповедке, т.е. даже если предположить, что он действительно исповедовался будучи глухонемым, то последние два года его точно вносили по памяти, даже не удосужившись проверить жив ли он. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
Товарищ СааховСообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3805 | Наверх ##
22 января 17:23 webbrave написал: [q] на практике исповедки в 90% случаев заполняли так, будто причту было абсолютно все равно[/q]
Разумеется мне попадались ИР с ошибками, но гораздо чаще встречал аккуратное их ведение, подчас даже образцовое | | |
webbraveСообщений: 6675 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3746 | Наверх ##
22 января 17:34 Товарищ Саахов написал: [q] webbrave написал:[q] на практике исповедки в 90% случаев заполняли так, будто причту было абсолютно все равно[/q]
Разумеется мне попадались ИР с ошибками, но гораздо чаще встречал аккуратное их ведение, подчас даже образцовое[/q]
Ну тут как повезет. Но мой опыт (а исповедок я сотни видел лет за 150, хотя и в достаточно ограниченном ареале), в большинстве случаев вели их тяп-ляп, особенно в ранний период. Самые ранние, что видел - 1730-е - вообще левой ногой написаны, 1 ревизия по сравнению с ними - образец точности. Пожалуй это самых худший из "массовых" генеалогических источников. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
22 января 18:52 webbrave написал: [q] Пожалуй это самых худший из "массовых" генеалогических источников.[/q]
Это точно! Зато - при некотором везении - почти ежегодный. Люди прослеживаются иногда на десятки лет, причт менялся неоднократно, как и манера ведения ведомостей, так что качество в очень многих случаях компенсируется количеством. А вот если исповедок мало, а ревизок нет совсем - как в Москве, - тогда бывают такие тупики, что мама дорогая!.. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (5) |
IvanKalita Рязань Сообщений: 109 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 60 | Здравствуйте, форумчане!
В поиске я столкнулся с проблемой. Нигде не нахожу записи о рождении в МК моего предка. Ларин Митрофан Иванович родился в селе Борщевские Пески Бобровского уезда Воронежской губернии. В 1938 году был расстрелян по статье 58. Без информации о его родителях поиск вглубь невозможен.
В архивно-следственном деле указаны 3 даты рождения: 1891 как основная, 1895 по паспорту и 1896. В карточке из госпиталя ПМВ указан возраст 20 лет, женат.
Случилась такая ситуация, что ни его, ни жены записи о рождении НЕТ ни в самих Песках, ни в соседнем селе Борщево, хоть Ларины довольно многочисленный род. Так же нет записи о бракосочетании ни в МК, ни в ЗАГСе.
Я, конечно, допускаю тот факт, что это случайность и страницы с этими записями были утеряны, но считаю это очень маловероятным.
Хотелось бы у Вас поинтересоваться, что сделали бы Вы на моем месте?
Вопросы:
1. Если кто-то обладает информацией, поделитесь, есть ли в ГАВО Исповедные Ведомости по Бобровскому уезду?
2. Велся ли учет государственных крестьян так же, как и помещечьих? - а то я никак не могу найти РС по этому селу.
Буду премного благодарен за помощь! ---
Бобровскій уѣздъ, Егорьевскій уѣздъ, Майкопскій отдѣлъ, Шацкій уѣздъ | | |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 497 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 221 | >> Ответ на сообщение пользователя IvanKalita от 25 января 2026 2:08 Если было одно селение, то земли могли принадлежать к разным помещикам и ревизские сказки его крестьян писались на каждого помещика отдельно. Но он мог кого-нибудь из своих крестьян "подарить" и теперь последние должны быть записаны уже у другого... ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (1) |
| psyandr
Сообщений: 4085
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1884
| IvanKalita написал: [q] такая ситуация, что ни его, ни жены записи о рождении НЕТ ни в самих Песках, ни в соседнем селе Борщево,[/q]
а откуда информация о жене то, если не смотрели девичью фамилию. Чтобы найти запись надо глазами просмотреть все страницы всех книг за период с 1891 (если не раньше) до 1900. И смотреть сугубо только и имени (не смотря на фамилии, далее с учетом даты рождения может сразу найтись или методом исключения по бракам исключить ненужных Митрофанов (но село небольшое, 3.5 улицы недлинных), за десяток лет скорее всего с такой фамилией, да и вообще в селе, мог всего 1 Митрофан родиться. И не должно быть спутано место проживания с местом рождения, переехавшие в Воронеж могли и не быть в курсе. Если уж ивановский род попал оттуда в Воронеж, то может временное проживания где-то там же и было на момент рождения. Раз не можете прийти в село и опросить родственников, то надо архивно внимательно смотреть или оплатить поиск более опытными. | | Лайк (2) |
IvanKalitaРязань Сообщений: 109 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
25 января 11:24 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 25 января 2026 9:07 В том-то и проблема. Я просмотрел все МК по двум селам, где проживали Ларины за большой период 1870-1900-е. Никакой записи конкретно по моему Митрофану НЕТ. Именно в 1891 году есть запись о рождении Ивана Ивановича Л., но он умер в этом же году. Я хотел посмотреть в исповедках, потому что в них вполне можно найти ответ на этот вопрос. Но их я не нашел по селу. По жене так же информации нет – только ФИО в замужестве и примерный грд рождения из уголовного дела. Я думал, с чем это может быть связано. Либо все 3 записи (рождение Митрофана, рождение жены, и их брак) были сделаны в другом приходе, или вообще в городе. Но тут же сомнение – сразу три записи? Я думал, что эти листы не сохранились (и правда, сохранность Вор.архива нехорошая). Опять же – сразу три записи? Я думал, что родители и сам Митрофан не ходили в церковь. Но это просто бред, потому что это деревня 19 века + предположительные его родители (коих я нашел 3 штуки) ходили в церковь. В общем, вероятность этого крайне мала. ---
Бобровскій уѣздъ, Егорьевскій уѣздъ, Майкопскій отдѣлъ, Шацкій уѣздъ | | |
| avgousta
Москва
Сообщений: 278
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
25 января 18:06 25 января 18:08 IvanKalita, Ваш Митрофан вполне мог родиться в другом населённом пункте. Про который Вы не знаете и не исследуете. Несоответствие данных в советских документах реальным датам и местам рождений - распространённый случай.
В качестве примера - история из моей практики. Мой дед по паспорту и по личным данным анкеты оборонного завода, которые проверялись в 1930-е гг. НКВД, родился в один год и в одном селе. Я, опираясь на эти данные, не сомневаясь в личных анкетных данных, искала информацию в метриках. Ничего не нашла. Потому что на самом деле дед родился спустя два года после официальной даты в селе соседнего уезда.
Наши предки сплошь и рядом изменяли свои личные данные. Иногда специально, иногда по ошибке, иногда по незнанию. ---
Косаревы (Слободской), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Дергачевы, Лысовы (Б.Ярки), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Старковы, Смольниковы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Гудковы, Толшмяковы, Перетокины, Полозовы, Теляшевы, Козновы, Карасëвы (Н.Тагил, Н.Салда), Ройфе (Зульц) | | Лайк (3) |
|
