Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Elenalobareva89
Сообщений: 121
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 54
| Наверх ##
21 января 14:14 Shtopor написал: [q] Elenalobareva89 написал:[q] Как взялась фамилия, могла даться по крёстному, как отчество...[/q]
Микляй - это Николай, Микляев - Николаев. Какое отчество у Артемия по крестному отцу?[/q]
Иванов | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11443 | Наверх ##
21 января 14:29 Elenalobareva89 написал: [q] Иванов[/q]
Тогда могу предположить, что Николай имя биологического отца, а Микляй его мирская производная. Соответственно, в фамилии осталась память об этом человеке. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17483 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8891 | Наверх ##
21 января 17:26 Не тупик в привычном понимании, но что-то я запуталась: В исповедке 1756 года записана жена искомого персонажа - Акилина Артамонова 25 лет В исповедках 1760 и 1765 года записана жена искомого персонажа - Мелания Семенова 19 и 30 лет В 1756 году Мелании Семеновой еще 15 лет и она в родительской семье, причем эта же Мелания Семенова 19 лет в родительской семье и в 1760 году (может быть тезка) В ревизии 1795 года записана его же жена Ефросинья Тимофеева возраст по прошлой (1782 года) ревизии 50 лет и умерла в 1793 году Логично предположить, что одна из жен первая, другая вторая и есть еще третья. Но в ревизии 1795 года упоминания Мелании Семеновой и тем более Акилина Артамоновой нет совсем, т.е. если одна и другая и были первой и второй женой, то умерли до ревизии 1782 года. Других документов у меня пока нет, причем исповедки мне прислали не сканы, а выписки, а ревизию - скан одной странички. Т.е. чем богаты, тому и рады...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbrave Сообщений: 6711 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3777 | Наверх ##
21 января 17:43 Любчинова написал: [q] т.е. если одна и другая и были первой и второй женой, то умерли до ревизии 1782 года.[/q]
А почему это невозможно? Они и за пару лет могли все умереть, а у вас тут на горизонте четверти века. Другое дело, что исповедки отличает крайне небрежное отношение к женским именам и особенно отчествам - путаница местами стоит несусветная. Но у вас тут не совпадают все три имени и отчества, так что вариант с ошибкой при записи снижается, хотя и не до нуля. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 545 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 608 | Наверх ##
21 января 17:45 21 января 19:02 Любчинова написал: [q] Логично предположить, что одна из жен первая, другая вторая и есть еще третья.[/q]
Или это всё одна и та же. Ошипки - они везде.  Женится в метриках на одной, детей рожает от другой, в ревизии третья - да запросто. (причём жёны не умирают, просто меняются...или гаремом живут) Рожает детей от одной, потом на следующий год женится на другой первым браком. Несколько пацанов и девчат женятся, потом на следующий год женятся снова, но в другие дни с другими поручителями (но в обоих случаях поручители из родственников). Указать в МК о свадьбе неправильную фамилию жениха и отчество невесты - без проблем. Ещё у меня запутанная история с братьями-близнецами и двумя сестрами из соседнего села, тоже по метрике и ревизиям фсё сложно кто на ком женился (в ревизиях обоих сел и метрике записи сильно разнятся). Это я своих ищу, несколько историй. Зато не скучно.  И это МК, записи в которых обычно принимают за истину. А уж в исповедках полная чехарда, особенно с женщинами... попробуй их всех запомни. Утешаю себя тем, что жители сёл добывали торф и возили его продавать на спиртзавод, так что им тоже не скучали.  ---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (6) |
webbraveСообщений: 6711 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3777 | Наверх ##
21 января 17:55 LonerD написал: [q] А уж в исповедках полная чехарда, особенно с женщинами... попробуй их всех запомни.[/q]
И главное зачем?  LonerD написал: [q] Ещё у меня запутанная история с братьями-близнецами и двумя сестрами из соседнего села, тоже по метрике и ревизия фсё сложно кто на ком женился[/q]
У меня любимый прапрапрадедушка с казалось бы уникальным, нарочно не придумаешь именем-отчеством-фамилией "Устин Онуфриевич Кржевицкий", так и у него нашелся ПОЛНЫЙ тезка того же возраста в той же губернии (возможно родственник, но не точно) + еще и женился на почти полной тезке жены первого (только отчество отличалось, но его не везде указывали - а так имя и девичья фамилия те же самые). Если бы одна из жен не умерла рано и "не мой" У.О. Кржевицкий не женился повторно, то скорее всего и думал бы, что найденная запись - это мой. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (7) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17483 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8891 | Наверх ##
21 января 20:48 webbrave написал: [q] у него нашелся ПОЛНЫЙ тезка того же возраста [/q]
Тульская губерния, представители духовенства - Мартиниан Михайлов и его полный тезка и ровесник! Это на стыке 18 и 19 века, так что в документах без фамилий... И один из них мой прямой предок.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| SvetaKingisepp
Кингисепп
Сообщений: 241
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 120
| Наверх ##
22 января 9:11 22 января 9:12 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 21 января 2026 17:26 Три жены - это обычное дело. Женщины умирали гораздо чаще мужчин. Но и ошибки в имена - тоже обычное дело. Без полных списков - Исповедных росписей, Ревизских сказок - выводы делать нельзя. Но и в списках за 10 лет может добавиться ещё 10 ошибок... В основном, приходиться полагаться только на здравый смысл. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5194 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
22 января 11:15 webbrave написал: [q] И главное зачем?[/q]
То есть как это зачем ? Затем чтобы ересь вовремя выявить и попытаться увещевать. А если не получится - тогда от светской власти неприятный подгон сделать. Это в ревизии дамские ИО особо не важны, а в исповедке другая ситуация . SvetaKingisepp написал: [q] В основном, приходиться полагаться только на здравый смысл. [/q]
Это весьма зыбкая основа. Потому как всех тонкостей жизни прошлого мы не знаем и подменяем их современным пониманием и тем, что нам кажется здравым сейчас. А это может быть совсем не тоже самое | | Лайк (5) |
webbraveСообщений: 6711 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3777 | Наверх ##
22 января 13:24 Товарищ Саахов написал: [q] То есть как это зачем ?
Затем чтобы ересь вовремя выявить и попытаться увещевать. А если не получится - тогда от светской власти неприятный подгон сделать. Это в ревизии дамские ИО особо не важны, а в исповедке другая ситуация[/q]
Это в теории, а на практике исповедки в 90% случаев заполняли так, будто причту было абсолютно все равно, сколько кому лет, как кого зовут и даже жив ли человек. Любимый случай из практики - глухонемой (!) сын священника ежегодно отмечался в исповедке. Прожил он долго - до 70 лет - и якобы каждый год исповедовался, хотя очевидно, что его с очень высокой долей вероятности просто автоматом писали и добавляли еще год. Доказательство - 2 года после смерти (!) он присутствует в исповедке, т.е. даже если предположить, что он действительно исповедовался будучи глухонемым, то последние два года его точно вносили по памяти, даже не удосужившись проверить жив ли он. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
|
