Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

ИнокКент написал:

[q]
Конечно, эта версия была у меня одной из основных. Но...
Вольную Дарья получила в 19-20 лет. Думаю, не сама по себе, а, скорее всего, в составе семьи. Сын родился лет через восемь. Так что он едва ли бастард подпоручика Шарыгина. Скорее, жила где-то "в услужении" и не убереглась.
Была ли Дарья замужем - неизвестно. Ни в одном из двух найденных документов, где она упоминается, ни слово "жена", ни слово "вдова" не использовалось. Однако и слово "девка" не звучало...
Имения жены Михаила Шарыгина я пока не смотрел. Он женился в 1837, Дарью отпустили в 1841. Если эти события взаимосвязаны, крепостную наверняка убрали с глаз долой из-за ультиматума супруги - тогда искать Дарью, тем более уже вольную, в деревнях Елизаветы Яковлевны Шарыгиной совершенно бессмысленно.
[/q]

Я скорее имела в виду, что в доме холостого мужчины могли царить более свободные порядки, чем в семейном доме или в доме, которым правит мать-вдова, например.
А метрики за более ранние годы, до вольной, вы не смотрели? В поисках дворовых господин Шарыгина вообще и рождения ранних детей у Дарьи в частности?

Atkara-EV написал:

[q]
А метрики за более ранние годы, до вольной, вы не смотрели?
[/q]

"До вольной" их практически нет. По Елабуге смотрел "от вольной" и до рождения Ивана +3 года, по деревне в уезде - ещё три года до того. Раньше 16-17 лет вряд ли Дарья рожала. А потом - никаких следов.

Ищу идеи и помощь в поиске всех (любых) сведений о причислении Кременецкого Алексея Ивановича (Иоановича) (1862/1864-1932), уроженца города Кричев, Чериковский уезд, Могилёвская губерния, Российская империя, православного вероисповедания, и членов его семьи Кременецких-Лихачевых, православного вероисповедания, к купцам 2 гильдии города Холм (Хелм), Холмский уезд, Люблинская губерния, Российская империя, а также все (любые) сведения о получении разрешения на временное проживание названных лиц в названном населённом пункте.

02 апреля 1906 г. в метрической записи о рождении Кременецкой Елены Алексеевны (1906-1907) от 02 апреля 1906 г. по старому стилю Кременецкий А. И. (1862/1864-1932) указан купцом второй гильдии, временно проживающим в городе Холм Люблинской губернии.

21 февраля 1907 г. в метрической записи о смерти Кременецкой Елены Алексеевны (1906-1907) от 21 февраля 1907 г. по старому стилю Кременецкий А. И. (1862/1864-1932) указан супругом Кременецким, временно проживающим в городе Холм Люблинской губернии.

13 января 1908 г. в метрической записи о рождении Ориничевой (Кременецкой) Елисаветы (Лилии) Алексеевны (1908-1982) от 13 января 1908 г. по старому стилю Кременецкий А. И. (1862/1864-1932) уже указан купцом города Холма, без указания конкретного разряда купеческой гильдии.

Указанные метрические записи составлены православным приходом святого Иоанна Богослава в городе Холм (Хелм) (польск.: Parafia Prawosławnej św. Jana Ewangelisty w Chełmie).

16 января 2026 г. искомые сведения выявить не удалось. В поисках сведений были проверены описи следующих архивных фондов:

1. Archiwum Państwowe w Lublinie. Sygnatura 35/210/0. Liczba serii 1-2. Izba Skarbowa Lubelska. Daty skrajne [1867-1868] 1869-1918: https://www.szukajwarchiwach.g...spolu=2350;

2. Archiwum Państwowe w Lublinie. Sygnatura 35/116/0. Liczba serii 1-79. Rząd Gubernialny Lubelski. Daty skrajne 1867-1918: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zespol/-/zespol/2232;

3. Archiwum Państwowe w Radomiu. Sygnatura 58/44. Liczba serii 1-66. Zarząd Rolnictwa i Dóbr Państwowych Guberni Radomskiej, Kieleckiej, Lubelskiej, Siedleckiej. Daty skrajne [1773-1884] 1885-1918: https://www.szukajwarchiwach.g...polu=28560;

4. Archiwum Państwowe w Lublinie. Oddział w Chełmie. Sygnatura 36/26. Liczba serii 1-106. Akta miasta Chełma. Daty skrajne 1821-1950 [-1954]: https://www.szukajwarchiwach.g...spolu=1267.

Между тем, в Государственном архиве Житомирской области (ГАЖО) удалось обнаружить сведения о причислении Кременецкого А. И. (1862/1864-1932) к мещанам, затем к купцам г. Ровно, Ровенский уезд, и г. Кременец, Кременецкий уезд, Волынская губерния, Российская империя.

Государственный архив Житомирской области (ГАЖО)
1. ГАЖО. Ф. 118, оп. 4, д. 1324 (473). По прошению крестьянина Могилёвской губернии А. И. Кременецкого о причислении его в мещане гор. Ровно. 14-24 апреля 1901 г. 6 л.;
2. ГАЖО. Ф. 118, оп. 19, д. 1413 (968). Дело о причислении Х. и А. Кременецких в сословие 2-й гильдии купцов г. Кременца. 07 сентября 1911 г. N л.;
3. ГАЖО. Ф. 118, оп. 11, д. 3284 (28). О причислении А. Кременецкого к купцам. 07 января 1911 г. N л.

По состоянию на 16 января 2026 г. сделан заказ на получение сканов материалов вышеуказанных архивных дел Государственного архива Житомирской области (ГАЖО). Возможно, после получения архивных материалов удастся сузить поиск.

Известно о существовании памятных книжек Люблинской губернии (http://book-olds.ru/BookLibrar...ernii.html), однако в них явно не выявить указанные искомые сведения. Кременецкий А. И. (1862/1864-1932) мог не покупать рекламу в памятных книжках.

По семейному преданию, Кременецкий А. И. (1862/1864-1932) был пекарем и кустарём-кондитером. Со слов родственников, занимался производством и торговлей халвой, щербетом, рахат-лукумом, имеются фотографии, со слов родственников, кондитерской и дома семьи Кременецких-Лихачёвых.

Однако самостоятельно найти архивные материалы, подтверждающие семейное предание о роде деятельности семьи Кременецких-Лихачёвых, не удалось. Творческий подход к поиску подтверждения в интернете не дал результат.

1. Пожалуйста, подскажите, в каких именно ещё не просмотренных архивных фондах вероятно хранятся архивные дела о причислении Кременецкого Алексея Ивановича (Иоановича) (1862/1864-1932), православного вероисповедания, и членов его семьи Кременецких-Лихачевых, православного вероисповедания, к купцам 2 гильдии города Холм (Хелм), Холмский уезд, Люблинская губерния, Российская империя?

2. Пожалуйста, подскажите, в каких именно ещё не просмотренных архивных фондах вероятно хранятся архивные дела о получении разрешения на временное проживание семьи Кременецких-Лихачёвых в городе Холм (Хелм), Холмский уезд, Люблинская губерния, Российская империя?

3. Пожалуйста, уточните, с помощью каких именно архивных фондов и книжных изданий возможно подтвердить семейное предание об аппетитно звучащем роде деятельности купца 2 гильдии Кременецкий Алексей Иванович (Иоанович) (1862/1864-1932)?

Рад любым идеям и помощи,
Клим

Здравствуйте! Прошу помочь... Зашла в тупик извиняюсь если написала не в ту тему. Такая ситуация, дошла до одного из предков, на ком начилась наша фамилия. Артемий Микляев, родился примерно в 1763г., метрических книг за этот период нет. Нашла исповедки,1797 год, он записан как незаконнорождённый у вдовы Федосьи Кирилловой Исаковой. Судя по годам, родился он когда она уже стала вдовой, но фамилия у нее Исакова, у него Микляев потом будет писаться в метриках, когда будет уже женат.Предполагала,что не у Федосьи, а у ее дочки Марьи, но потом нашла еще исповедки
, где записан сын, потом Марья, потом сына жена, потом Артемий. В ревизских сказках 1762 и 1748гг нашла двух Федосий Кирилловых, выданных за Михайло Исакова замуж, ну и тут фамилии девичьи не Микляевы, одна Измоденова, вторая Онуфриева. Как взялась фамилия, могла даться по крёстному, как отчество... Или же правды мне не найти. Документов нет более никаких, ни где он родился, ни где женился...

Elenalobareva89 написал:

[q]
Как взялась фамилия, могла даться по крёстному, как отчество...
[/q]

Добрый день!
Микляй - это Николай, Микляев - Николаев. Какое отчество у Артемия по крестному отцу?

Shtopor написал:

[q]
Elenalobareva89 написал:
[q]
Как взялась фамилия, могла даться по крёстному, как отчество...
[/q]
Микляй - это Николай, Микляев - Николаев. Какое отчество у Артемия по крестному отцу?
[/q]

Иванов

Elenalobareva89 написал:

[q]
Иванов
[/q]

Тогда могу предположить, что Николай имя биологического отца, а Микляй его мирская производная. Соответственно, в фамилии осталась память об этом человеке.

Не тупик в привычном понимании, но что-то я запуталась:

В исповедке 1756 года записана жена искомого персонажа - Акилина Артамонова 25 лет

В исповедках 1760 и 1765 года записана жена искомого персонажа - Мелания Семенова 19 и 30 лет
В 1756 году Мелании Семеновой еще 15 лет и она в родительской семье, причем эта же Мелания Семенова 19 лет в родительской семье и в 1760 году (может быть тезка)
В ревизии 1795 года записана его же жена Ефросинья Тимофеева возраст по прошлой (1782 года) ревизии 50 лет и умерла в 1793 году

Логично предположить, что одна из жен первая, другая вторая и есть еще третья. Но в ревизии 1795 года упоминания Мелании Семеновой и тем более Акилина Артамоновой нет совсем, т.е. если одна и другая и были первой и второй женой, то умерли до ревизии 1782 года.

Других документов у меня пока нет, причем исповедки мне прислали не сканы, а выписки, а ревизию - скан одной странички. Т.е. чем богаты, тому и рады...

Любчинова написал:

[q]
т.е. если одна и другая и были первой и второй женой, то умерли до ревизии 1782 года.
[/q]

А почему это невозможно? Они и за пару лет могли все умереть, а у вас тут на горизонте четверти века. Другое дело, что исповедки отличает крайне небрежное отношение к женским именам и особенно отчествам - путаница местами стоит несусветная. Но у вас тут не совпадают все три имени и отчества, так что вариант с ошибкой при записи снижается, хотя и не до нуля.

Любчинова написал:

[q]
Логично предположить, что одна из жен первая, другая вторая и есть еще третья.
[/q]

Или это всё одна и та же.
Ошипки - они везде.

Женится в метриках на одной, детей рожает от другой, в ревизии третья - да запросто. (причём жёны не умирают, просто меняются...или гаремом живут)
Рожает детей от одной, потом на следующий год женится на другой первым браком.
Несколько пацанов и девчат женятся, потом на следующий год женятся снова, но в другие дни с другими поручителями (но в обоих случаях поручители из родственников).
Указать в МК о свадьбе неправильную фамилию жениха и отчество невесты - без проблем.
Ещё у меня запутанная история с братьями-близнецами и двумя сестрами из соседнего села, тоже по метрике и ревизиям фсё сложно кто на ком женился (в ревизиях обоих сел и метрике записи сильно разнятся).
Это я своих ищу, несколько историй. Зато не скучно.

И это МК, записи в которых обычно принимают за истину.
А уж в исповедках полная чехарда, особенно с женщинами... попробуй их всех запомни.
Утешаю себя тем, что жители сёл добывали торф и возили его продавать на спиртзавод, так что им тоже не скучали.