Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

>> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 20 ноября 2025 12:19
Поздравляю!
А Родион может быть легко поколения три или даже четыре назад. Или вообще куда-то вбок. Тут ничего удивительного нет. Или жил где-то рядом, а вы пока не нашли. Периодически встречающиеся Родионовичи намекают.

buzyan написал:

[q]

Я там изначально и не искала, так как по документам свадебным и моим записям она 1894 или 1893, в общем, я не думала, что она так намного старше может быть. И сестра ее тоже по факту на 5 лет старше, чем в более поздних документах указано! То есть просматривать нужно плюс-минус еще больше, чем изначально предполагаешь

[/q]

Это вообще важный урок для всех, кто ищет опираясь на записи (или воспоминания) родственников. По моему опыту нередки случаи, когда такие семейные легенды скорее сбивали с толку, чем помогали в поисках - многое люди уже объективно знать не могут, многое настолько обрастает выдумками и домысливанием (иногда намеренными), что только мешает. Хотя есть и обратные случаи - как раз недавно столкнулся с документом, составленным в 1930-х дальним родственником, где приводится достаточно подробная генеалогическая роспись наших общих предков начиная с конца 17 века (правда везде без точных дат рождения - тут выдумывать не стали), но зато с именами практически всех мужей и жен (и только в паре случаев информация неверная, остальное все самостоятельно перепроверял по метрикам и другим документам - все верно, хотя и без особых деталей, но хоть какая-то зацепка) - настоящий кладезь информации. Подозреваю. что в семье хранились поминальные синодики - другого научного объяснения откуда человек через 150 лет мог знать девичьи фамилии жен пятиюродных прапрапрадедов (в архиве он не работал, писал на основе домашнего архива и опрашивал 90-летнюю двоюродную прабабушку, которая что-то помнила, но очень выборочно в ряде мест).

Любчинова написал:

[q]

Бабушка моя всегда говорила, что отец её деда (т.е. её прадед) родился в 1816 году и солдатом прослужил 25 лет. И ведь в документах подтвердился год - 1816, и то, что её прадед служил рядовым (правда рядовым музыкантом), но 20 лет, а не 25... Хотя бабушка родилась позже смерти её деда, что-то от него узнать не могла

[/q]

Всякое бывает, но думаю согласитесь, что это скорее исключение. Люди и про своих родителей или братьев-сестер даже сейчас могут точно не помнить год рождения или не знать, где они точно родились, не говоря уже о прапрадедах. Это объективная реальность. У меня бабушка (1929 г.р.) представительница достаточно известного и разветвленного священнического рода, но об этом она узнала от меня на пороге 90-летия. Ни отец, ни дед ей об этом не рассказывали, хотя имели множество возможностей. А может и объективно сами не знали (там подряд было несколько "разрывов", когда некому было передавать знание - дед бабушки остался сиротой в полтора года, отца своего не знал (тот умер в 25 лет, а сам, в свою очередь, был как раз сыном, внуком, правнуком, праправнуком и прапраправнуком священников практически по всем линиям, но в 3 года остался круглым сиротой и на момент его рождения все бабушки-дедушки, которые могли бы передать семейное знание были уже мертвы - так что пришлось мне в 21-м веке все это распутывать).

Любчинова написал:

[q]

Да, был период, когда о духовенстве в предках предпочитали молчать.

[/q]

Причем был он до революции тоже. У меня сразу по двум несвязанным веткам два дворянских дела, где скромно умалчивали про предков-священников. Просто имена-отчества, а кто такие как будто стеснялись указать. Тот же список-синодик, который упоминал выше, составлен дворянином, прадед которого (сын священника, все братья которого были священниками, а все сестры вышли замуж за священников) приехал в Петербург нищим студентом и там дослужился до потомственного дворянства, его дети-внуки (сплошь профессура и генералы, в восприемниках при крещении члены императорской фамилии, включая цесаревича и все такое), так что про предков-священников они особо не упоминали нигде (ни в многочисленных оставленных биографиях и послужных списках, ни в дворянском деле и пр.) и к моменту составления документа в эмиграции в 1930-е память об этом окончательно выветрилась (при этом все имена-отчества-фамилии, по которым понятно кто есть кто, там есть, но нигде не сказано, что это священники - просто типа дворяне и все).

Любчинова написал:

[q]

Ладно в эмиграции, а если б в 1930-х годах в советской России кто-то бы вспомнил о предках из духовенства?!

[/q]

Точно не афишировали, хотя во многих случаях все равно все все знали, тем более в семье. Могли, конечно, совсем уйти в конспирацию и детям-внукам ничего в принципе не рассказывать, а потом уже и некому было рассказывать. А так перевранные в советское время биографии это отдельная тема. Только самые безбашенные потомки людей "из бывших" 100% правду писали.