Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
12 ноября 2025 16:20 12 ноября 2025 16:31 Atkara-EV написал: [q] В промежутке 5 лет не родилось ни одной Анны у Григория? Без учета отчества/фамилии и имени матери?
И не нашлось ни одного умершего Григория до 1900 года?
Дата смерти прабабушки известна? В ЗАГСе справку о смерти с иными сведениями запрашивали?[/q]
Нет, не нашлось у Григория ни Анны, ни Веры, там вообще не очень большой приход, а конкретно из Неронова совсем мало записей. Я вам больше скажу! Я сейчас попыталась найти запись о рождении Григория, по рассчетам он должен был где-то в 1870-х родиться. Смотрела только 1 церковь, правда, куда Нероново относится, его там НЕ НАШЛА (метрические книги за этот период начинаются в архиве с 1869 года и далее), но нашла Стефана, родившегося У РОДИОНА (!) возможно, Афанасьева, плохо видно отчество, из НЕРОНОВА, в 1872 году. А в ревизских сказках 1858 года никакого Родиона в Неронове нет. И потом этот Родион не встречается в МК, я проверила до 1876 года, буду еще дальше смотреть, но тогда Григорий уже бы был слишком молод для рождения Анны. Прямо загадка какая-то. Выскочил Родион из Неронова, но без Григория, мелькнул и пропал. Записи о его браке в МК 1869-1872 тоже нет. Смерти еще не успела просмотреть все до 1900, тут надо две церкви проверять (на случай, если он жил в Печурах). Дата смерти прабабушки вроде известна, 1974, но не уверена в ее достоверности, это со слов. Свидетельства о смерти у родственников нет. Спасибо за идею, попробую запросить справку о ее смерти с дополнительными сведениями! Товарищ Саахов написал: [q] Я бы еще фонды уездной полиции проверил. Если этот Григорий повесился, то обязательно была проверка и бумага от пристава. Но держим в памяти что это Смоленщина, там после войны утрачено много архивов[/q]
Спасибо за идею! Выясню, что сохранилось. | | |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
12 ноября 2025 16:25 12 ноября 2025 16:44 Ekaterinburg написал: [q] А рождение смотрели в загсе кравцовского совета? До 1925 года актовые записи ЗАГСы передали в архивы. Дети могли и не выжить, но все равно в ЗАГСе отметка должна быть. Там могут быть разные сведения. У нас даже заявления сохранились от родителей и на обороте свидетели. Адреса приписки и проживания. Места работы.
А вот в личных делах детей вряд ли будет подробная информация.
Хотя стоит проверить. Все равно интересно посмотреть личное дело.
Хорошо, если кто-то был в партии, в областных партийных архивах сохранились документы и на кандидатов в члены партии, и документы по чистке и даже могут быть анкеты комсомольцев до 30-х годов (редкость).
Надо пробовать
По детдомам, это в основном просто списки, при этом отчества может вовсе не быть, только имя (краткое Ира или Нюта) и фамилия. У нас так. Сами документы в детских домах, в архивы не передавали[/q]
Эх, жаль, то есть с детдомом тоже вряд ли что выгорит. Хоть я и не смогла определить, где они были, но теплилась надежда, что где-то лежат списки детей... А насчет записей ЗАГСа, это надо уже смотреть в Сергиве Посаде. Вера, похоже, после получения паспорта уехала в Сергиев Посад к сестре Анне, там вышла замуж и детей тоже там родила. Но точно, надо поискать записи о рождении ее детей, там я еще не смотрела. Еще я тут обнаружила, что есть, оказывается, поселенные списки Кравцевской волости 1917 года! Они не оцифрованы, но, может быть, она там будет. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6220 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8770 | Наверх ##
12 ноября 2025 17:16 buzyan написал: [q] Свидетельства о смерти у родственников нет. Спасибо за идею, попробую запросить справку о ее смерти с дополнительными сведениями![/q]
Если 1974, то в справке будут дата и место рождения. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
12 ноября 2025 18:11 Atkara-EV написал: [q] Если 1974, то в справке будут дата и место рождения.[/q]
Отлично, тогда определенно надо надо ее добыть! | | |
webbrave Сообщений: 6718 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
12 ноября 2025 19:06 buzyan написал: [q] о рождении Григория, по рассчетам он должен был где-то в 1870-х родиться. [/q]
А как это высчитали? Его возраст где указан был? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
12 ноября 2025 19:38 12 ноября 2025 19:50 webbrave написал: [q] А как это высчитали? Его возраст где указан был?[/q]
Это у меня было в записках указано, хотя, конечно, со слов родственников. То есть все может быть совсем не так. И, возможно, у меня хромает логика, я просто подумала, что так как Родиона нет в РС, то родился он после 1858, потом еще должен был успеть родить Григория, а тот - Анну в 1894, ну вот и получилось. Но, наверное, надо эти умозаключения пересмотреть, так как Родион из Неронова, у которого родился Степан в 1872, тоже в ревизии не указан, а по всей логике уже тогда жил.  | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6718 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
12 ноября 2025 20:23 buzyan написал: [q] что так как Родиона нет в РС, то родился он после 1858, потом еще должен был успеть родить Григория, а тот - Анну в 1894, [/q]
Если так, то Родион стал дедом самое позднее в 35 лет - это даже для крестьянской среды большая редкость. Тут скорее обратная логика (если мы уверены в правильности населенного пункта) - Родион умер (или сменил статус, или был переведен) до 1850 года (иначе в 1858 году была бы запись о смерти после предыдущей ревизии), а значит и Григорий родился до 1850 года включительно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
12 ноября 2025 21:24 12 ноября 2025 21:28 webbrave написал: [q] Если так, то Родион стал дедом самое позднее в 35 лет - это даже для крестьянской среды большая редкость. Тут скорее обратная логика (если мы уверены в правильности населенного пункта) - Родион умер (или сменил статус, или был переведен) до 1850 года (иначе в 1858 году была бы запись о смерти после предыдущей ревизии), а значит и Григорий родился до 1850 года включительно.[/q]
Хмм, и правда логично, спасибо за размышления! К сожалению, нужные МК отсутствуют в промежутке аж от 1803 до 1869 года. А вообще поняла, что мне надо вчитаться в механизм приписки. Потому что мне не совсем ясно, мог ли крестьянин после отмены крепостного права взять и приписаться к какой-то другой деревне вместе со всем своим семейством. Ведь по какой-то причине и Анна, и Вера обе были приписаны именно к Неронову (это видно по записям об их браке в МК). Это бы обяснило отсутствие Родиона и Григория в РС. Но не объяснило бы того, зачем ему приписываться куда-то, где не живешь (судя по отсутствию записей о рождении дочерей в МК).  Добавлено: насчет возраста, кстати, в другой моей ветке у крестьянина 1850 г.р. родился сын в 1872 г., а у него родился ребенок уже в 1895 г. То есть он стал дедом в 45 лет, у них даже почти одновременно дети родились в то время, у отца и сына. Это я к тому, что Григорий в принципе мог бы быть рожден в 1860-70 х. | | |
webbraveСообщений: 6718 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
12 ноября 2025 21:28 buzyan написал: [q] Но, наверное, надо эти умозаключения пересмотреть, так как Родион из Неронова, у которого родился Степан в 1872, тоже в ревизии не указан, а по всей логике уже тогда жил[/q]
А как точно назван в метрике этот Родион? Он временнообязанный? Крестьянин-собственник? Есть лист показать? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
12 ноября 2025 21:37 13 ноября 2025 0:23 webbrave написал: [q] А как точно назван в метрике этот Родион? Он временнообязанный? Крестьянин-собственник? Есть лист показать?[/q]
Заскринила, прошу прощения за качество, это по-моему на самом большом увеличении, но читается плохо. Читаю как: Стефан - Кармановской волости деревни Неронова крестьянин Родион А(фанасьев?) и законная жена его Матрона Никифорова, оба православные Восприемники той же деревни крестьянин Иван Александров и крестьянина Андрея Димитриева жена Елизавета? Авраамова Спасибо больше вам и всем, кто размышляет над данной запутанной ситуацией! Очень это ценю.  Добавлено: решила тут найти в ревизии Ивана Александрова. Не нашла ни его, ни даже Александра!!! А вот Андрей Димитриев есть. Документы у меня вроде правильные, Нероново - рядом с сельцом Кожино, а это была вотчина Шаховской в 1858, а 1850 Моден. После 1861 волость сначала была Кармановская, потом Богоявленская. Но где крестьяне? Уже двое отсутствуют в ревизии 1858, включая потенциальных родителей. Может, часть крестьян принадлежала одному помещику, а часть - другому?? Не могу только представить, кому. Шаховская - это дочь Моден, унаследовала вотчину после ее смерти. Была еще одна дочь, в замужестве Дайнезе, но ревизии на эту фамилию я не нашла.
 | | |
|
