Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Ekaterinburg написал:

[q]

А рождение смотрели в загсе кравцовского совета? До 1925 года актовые записи ЗАГСы передали в архивы. Дети могли и не выжить, но все равно в ЗАГСе отметка должна быть. Там могут быть разные сведения. У нас даже заявления сохранились от родителей и на обороте свидетели. Адреса приписки и проживания. Места работы.
А вот в личных делах детей вряд ли будет подробная информация.
Хотя стоит проверить. Все равно интересно посмотреть личное дело.
Хорошо, если кто-то был в партии, в областных партийных архивах сохранились документы и на кандидатов в члены партии, и документы по чистке и даже могут быть анкеты комсомольцев до 30-х годов (редкость).
Надо пробовать
По детдомам, это в основном просто списки, при этом отчества может вовсе не быть, только имя (краткое Ира или Нюта) и фамилия. У нас так. Сами документы в детских домах, в архивы не передавали

[/q]

Эх, жаль, то есть с детдомом тоже вряд ли что выгорит. Хоть я и не смогла определить, где они были, но теплилась надежда, что где-то лежат списки детей...

А насчет записей ЗАГСа, это надо уже смотреть в Сергиве Посаде. Вера, похоже, после получения паспорта уехала в Сергиев Посад к сестре Анне, там вышла замуж и детей тоже там родила. Но точно, надо поискать записи о рождении ее детей, там я еще не смотрела. Еще я тут обнаружила, что есть, оказывается, поселенные списки Кравцевской волости 1917 года! Они не оцифрованы, но, может быть, она там будет.

Atkara-EV написал:

[q]

Если 1974, то в справке будут дата и место рождения.

[/q]

Отлично, тогда определенно надо надо ее добыть!

webbrave написал:

[q]

А как это высчитали? Его возраст где указан был?

[/q]

Это у меня было в записках указано, хотя, конечно, со слов родственников. То есть все может быть совсем не так. И, возможно, у меня хромает логика, я просто подумала, что так как Родиона нет в РС, то родился он после 1858, потом еще должен был успеть родить Григория, а тот - Анну в 1894, ну вот и получилось. Но, наверное, надо эти умозаключения пересмотреть, так как Родион из Неронова, у которого родился Степан в 1872, тоже в ревизии не указан, а по всей логике уже тогда жил.

webbrave написал:

[q]

Если так, то Родион стал дедом самое позднее в 35 лет - это даже для крестьянской среды большая редкость. Тут скорее обратная логика (если мы уверены в правильности населенного пункта) - Родион умер (или сменил статус, или был переведен) до 1850 года (иначе в 1858 году была бы запись о смерти после предыдущей ревизии), а значит и Григорий родился до 1850 года включительно.

[/q]

Хмм, и правда логично, спасибо за размышления! К сожалению, нужные МК отсутствуют в промежутке аж от 1803 до 1869 года. А вообще поняла, что мне надо вчитаться в механизм приписки. Потому что мне не совсем ясно, мог ли крестьянин после отмены крепостного права взять и приписаться к какой-то другой деревне вместе со всем своим семейством. Ведь по какой-то причине и Анна, и Вера обе были приписаны именно к Неронову (это видно по записям об их браке в МК). Это бы обяснило отсутствие Родиона и Григория в РС. Но не объяснило бы того, зачем ему приписываться куда-то, где не живешь (судя по отсутствию записей о рождении дочерей в МК).

Добавлено: насчет возраста, кстати, в другой моей ветке у крестьянина 1850 г.р. родился сын в 1872 г., а у него родился ребенок уже в 1895 г. То есть он стал дедом в 45 лет, у них даже почти одновременно дети родились в то время, у отца и сына. Это я к тому, что Григорий в принципе мог бы быть рожден в 1860-70 х.

webbrave написал:

[q]

А как точно назван в метрике этот Родион? Он временнообязанный? Крестьянин-собственник? Есть лист показать?

[/q]

Заскринила, прошу прощения за качество, это по-моему на самом большом увеличении, но читается плохо. Читаю как:
Стефан - Кармановской волости деревни Неронова крестьянин Родион А(фанасьев?) и
законная жена его Матрона Никифорова, оба православные
Восприемники той же деревни крестьянин Иван Александров и крестьянина Андрея Димитриева жена Елизавета? Авраамова

Спасибо больше вам и всем, кто размышляет над данной запутанной ситуацией! Очень это ценю.

Добавлено: решила тут найти в ревизии Ивана Александрова. Не нашла ни его, ни даже Александра!!! А вот Андрей Димитриев есть. Документы у меня вроде правильные, Нероново - рядом с сельцом Кожино, а это была вотчина Шаховской в 1858, а 1850 Моден. После 1861 волость сначала была Кармановская, потом Богоявленская. Но где крестьяне? Уже двое отсутствуют в ревизии 1858, включая потенциальных родителей. Может, часть крестьян принадлежала одному помещику, а часть - другому?? Не могу только представить, кому. Шаховская - это дочь Моден, унаследовала вотчину после ее смерти. Была еще одна дочь, в замужестве Дайнезе, но ревизии на эту фамилию я не нашла.