Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3019 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4105 | Наверх ##
12 ноября 2025 13:21 12 ноября 2025 13:24 buzyan написал: [q] Спасибо большое за ваши размышления и предложения! Еще ни разу не приходилось пользоваться альтернативными источниками (дела с мест работы и прочее). Придется, похоже, исследовать эту неизвестную территорию, но, судя по всему, выриантов поиска информации очень много. Волостной совет, кстати, что паспорт Вере выдал в 1918 году, оказался Кравцовским, туда как раз входила деревня Печуры, где они жили по моим данным до того, как попали в приют. Это прямо загадка, почему МК тех мест пустые. А в фонде по этому волостному правлению, к сожалению, почти ничего не сохранилось.[/q]
А рождение смотрели в загсе кравцовского совета? До 1925 года актовые записи ЗАГСы передали в архивы. Дети могли и не выжить, но все равно в ЗАГСе отметка должна быть. Там могут быть разные сведения. У нас даже заявления сохранились от родителей и на обороте свидетели. Адреса приписки и проживания. Места работы. А вот в личных делах детей вряд ли будет подробная информация. Хотя стоит проверить. Все равно интересно посмотреть личное дело. Хорошо, если кто-то был в партии, в областных партийных архивах сохранились документы и на кандидатов в члены партии, и документы по чистке и даже могут быть анкеты комсомольцев до 30-х годов (редкость). Надо пробовать По детдомам, это в основном просто списки, при этом отчества может вовсе не быть, только имя (краткое Ира или Нюта) и фамилия. У нас так. Сами документы в детских домах, в архивы не передавали --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6718 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3782 | Наверх ##
12 ноября 2025 13:39 Ekaterinburg написал: [q] А вот в личных делах детей вряд ли будет подробная информация.[/q]
Тут как повезет, степень подробности информации сильно варьируется. Почти всегда крайне сжато, но иногда более развернуто - откуда родители и кем работают, кем были до революции, есть ли родственники за границей и многое другое. Другое дело, что информация эта часто намеренно искажена (особенно если речь о сталинском времени) - люди массово себе придумывали (или адаптировали) безопасную пролетарскую биографию (где сын начальника на железной дороге становился "сыном железнодорожника" - формально правда, по сути - издевательство) - благо что послереволюционная неразбериха и плохое состояние архивов давали для этого широчайший простор. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6219 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8767 | Наверх ##
12 ноября 2025 14:04 buzyan написал: [q] Но все равно, я не нашла никакой записи о рождении Анны у Григория и Аксиньи (так по моим записям звали ее мать), да и просто никакого Григория в качестве отца мне не встретилось за нужные годы. По моим запискам она 1893 года, это совпадает с рассчетным возрастом по метрике в МК о браке (но я проверила несколько годов плюс-минус).[/q]
В промежутке 5 лет не родилось ни одной Анны у Григория? Без учета отчества/фамилии и имени матери? И не нашлось ни одного умершего Григория до 1900 года? Дата смерти прабабушки известна? В ЗАГСе справку о смерти с иными сведениями запрашивали? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5198 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3823 | Наверх ##
12 ноября 2025 14:45 Atkara-EV написал: [q] И не нашлось ни одного умершего Григория до 1900 года?[/q]
Я бы еще фонды уездной полиции проверил. Если этот Григорий повесился, то обязательно была проверка и бумага от пристава. Но держим в памяти что это Смоленщина, там после войны утрачено много архивов | | Лайк (1) |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 3019 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4105 | Наверх ##
12 ноября 2025 16:17 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 12 ноября 2025 13:39 Соглашусь. На одного человека , кандидата в члены вкпб было три личных дела и в одном было письмо от заместителя прокурора .вся личная жизнь человека на одном листочке. Вот где ценно. Так что да, как повезет. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (2) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
12 ноября 2025 16:20 12 ноября 2025 16:31 Atkara-EV написал: [q] В промежутке 5 лет не родилось ни одной Анны у Григория? Без учета отчества/фамилии и имени матери?
И не нашлось ни одного умершего Григория до 1900 года?
Дата смерти прабабушки известна? В ЗАГСе справку о смерти с иными сведениями запрашивали?[/q]
Нет, не нашлось у Григория ни Анны, ни Веры, там вообще не очень большой приход, а конкретно из Неронова совсем мало записей. Я вам больше скажу! Я сейчас попыталась найти запись о рождении Григория, по рассчетам он должен был где-то в 1870-х родиться. Смотрела только 1 церковь, правда, куда Нероново относится, его там НЕ НАШЛА (метрические книги за этот период начинаются в архиве с 1869 года и далее), но нашла Стефана, родившегося У РОДИОНА (!) возможно, Афанасьева, плохо видно отчество, из НЕРОНОВА, в 1872 году. А в ревизских сказках 1858 года никакого Родиона в Неронове нет. И потом этот Родион не встречается в МК, я проверила до 1876 года, буду еще дальше смотреть, но тогда Григорий уже бы был слишком молод для рождения Анны. Прямо загадка какая-то. Выскочил Родион из Неронова, но без Григория, мелькнул и пропал. Записи о его браке в МК 1869-1872 тоже нет. Смерти еще не успела просмотреть все до 1900, тут надо две церкви проверять (на случай, если он жил в Печурах). Дата смерти прабабушки вроде известна, 1974, но не уверена в ее достоверности, это со слов. Свидетельства о смерти у родственников нет. Спасибо за идею, попробую запросить справку о ее смерти с дополнительными сведениями! Товарищ Саахов написал: [q] Я бы еще фонды уездной полиции проверил. Если этот Григорий повесился, то обязательно была проверка и бумага от пристава. Но держим в памяти что это Смоленщина, там после войны утрачено много архивов[/q]
Спасибо за идею! Выясню, что сохранилось. | | |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
12 ноября 2025 16:25 12 ноября 2025 16:44 Ekaterinburg написал: [q] А рождение смотрели в загсе кравцовского совета? До 1925 года актовые записи ЗАГСы передали в архивы. Дети могли и не выжить, но все равно в ЗАГСе отметка должна быть. Там могут быть разные сведения. У нас даже заявления сохранились от родителей и на обороте свидетели. Адреса приписки и проживания. Места работы.
А вот в личных делах детей вряд ли будет подробная информация.
Хотя стоит проверить. Все равно интересно посмотреть личное дело.
Хорошо, если кто-то был в партии, в областных партийных архивах сохранились документы и на кандидатов в члены партии, и документы по чистке и даже могут быть анкеты комсомольцев до 30-х годов (редкость).
Надо пробовать
По детдомам, это в основном просто списки, при этом отчества может вовсе не быть, только имя (краткое Ира или Нюта) и фамилия. У нас так. Сами документы в детских домах, в архивы не передавали[/q]
Эх, жаль, то есть с детдомом тоже вряд ли что выгорит. Хоть я и не смогла определить, где они были, но теплилась надежда, что где-то лежат списки детей... А насчет записей ЗАГСа, это надо уже смотреть в Сергиве Посаде. Вера, похоже, после получения паспорта уехала в Сергиев Посад к сестре Анне, там вышла замуж и детей тоже там родила. Но точно, надо поискать записи о рождении ее детей, там я еще не смотрела. Еще я тут обнаружила, что есть, оказывается, поселенные списки Кравцевской волости 1917 года! Они не оцифрованы, но, может быть, она там будет. | | Лайк (1) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6219 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8767 | Наверх ##
12 ноября 2025 17:16 buzyan написал: [q] Свидетельства о смерти у родственников нет. Спасибо за идею, попробую запросить справку о ее смерти с дополнительными сведениями![/q]
Если 1974, то в справке будут дата и место рождения. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 381
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
12 ноября 2025 18:11 Atkara-EV написал: [q] Если 1974, то в справке будут дата и место рождения.[/q]
Отлично, тогда определенно надо надо ее добыть! | | |
webbraveСообщений: 6718 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3782 | Наверх ##
12 ноября 2025 19:06 buzyan написал: [q] о рождении Григория, по рассчетам он должен был где-то в 1870-х родиться. [/q]
А как это высчитали? Его возраст где указан был? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
