Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

zelenkaz написал:

[q]

дворовые то могут быть записаны в любой губернии данного помещика

[/q]

Дворовые как правило записаны там, где есть господский дом, а это может быть и в городе, и в селе или сельце, где было имение владельца. В крестьянской деревне, где не было господской усадьбы, дворовых найти мало вероятно

____________
село - населенный пункт где есть как минимум одна церковь, приход
сельцо - населенный пункт, где кроме крестьянских дворов есть хозяйская усадьба
деревня - населенный пункт, где как правило были только крестьянские дворы

>> Ответ на сообщение пользователя Maximka159 от 24 июля 2023 0:57
Для поиска по Покровско-Ситской волости Вам сюда - страна сицкарей.
В Покровско-Ситской волости с фамилиями крестьян действительно непросто. Первые фамилии появились во 2-й пол. 19 в. у крестьян, которые вернулись с военной службы. Остальные не имели фамилий до ПН1897. Но после переписи вновь присвоенные фамилии не закрепились, большинство крестьян по-прежнему записывались в МК без фамилий. Это продолжалось примерно до 1914, как Вы правильно заметили. Можно считать, что окончательно фамилии были зафиксированы Советской властью, начиная с 1918 г. Я наблюдал много слугаев, когда после переписи 1897 родовая фамилия менялась 2 и 3 раза. Нередки случаи, когда у одной части семьи была одна фамилия, у других членов семьи - другая.
Для поиска в данной волости есть только один вариант, это идти последовательно от младшего поколения к старшему. Хорошая новость, в том, что в архивах Ярославля и Рыбинска сохранились МК, ИР и РС, начиная с 1737 года, и большая часть из них есть в удаленном доступе.

В Вашем случае с "вероятностью 99%" найденный в переписи Косма Ерофеев Лебедев 33 г. с сыновьями - Василий 11 л. (~1886) и Егор (Георгий) 1 г (1896) - это Ваши предки. Для полного подтверждения родства надо поискать запись о браке Георгия Кузмина (Егора Космина и т.п.) в МК1914-1918, имеющихся в указанных архивах. Возможно, повезет. Если не повезет, то надо заказывать справку о браке в ЗАГСе с. Брейтово, чтобы определиться с годом бракосочетания, было бы полезно выяснить данные братьев и сестер Вашей бабушки.

Добрый день!

Есть такой затык: никак не могу найти точную дату рождения моего прапрадеда.

Фамилия, имя, отчество прапрадеда: Гордышев Мефодий Тимофеевич

Место рождения: деревня Гремячево Варфоломеевской волости Алексинского уезда Тульской губернии (приход села Пятницкое-Близна)

Дата рождения: 1877 или 1878 год

К сожалению, метрические книги (оба экземпляра) в ГАТО за 1876-1879 годы отсутствуют, нету их и в районных ЗАГС, архивах, музеях Тульской области.

Вот как назло, всех нашёл и его родителей метрики, и его братьев / сестёр, и его детей, а по нему самому никак.

Дети и внуки прапрадеда уже умерли, да и врядли бы помогли, я со многими общался в детстве, но как-то никогда не догадывался спросить в лоб про день рождения прапрадеда, но не факт что они его и отмечали (скорее именины могли, как скажем моя прабабушка - его дочь), не принято было.

Прапрадед жил в Москве с 1896 года (работал до Революции на заводе братьев Бромлей, позднее - это "Красный пролетарий", участвовал там в стачке рабочих 1905 года - есть фото сделанное ими по этому поводу) и на номерном заводе № 213 (ныне это эвакуированный в войну в Энгельс завод "Авиаприбор" в Саратове), но архивы заводов судя по ответам похоже были сожжены перед авакуацией в 1941 году.

Просмотрел домовые книги по адресам, где он жил в 1920-е - 1957 годы, но там тоже только плавающий (1877/78) год. Более ранних домовых книг не нашёл.

В 1938 году получил (видимо как заслуженный работник и уже пенсионер) квартиру в довольно престижном доме, где и прожил до самой смерти. Возможно есть какие-то его следы в делах о назначении пенсии (непонятно где их искать пока).

Умер прапрадед 4 февраля 1957 года (в ЗАГС тогда писали только возраст умершего), на памятнике на Даниловском кладбище выгравирован только год (1878, не факт что верно), в конторе кладбища тоже только возраст на момент смерти.

У него были паспорта № 116 выданный 12.02.1909 и № 232 выданный в 1911 году (по идее по месту его рождения в волостном правлении должны были давать), там по идее должна была быть дата рождения, но самих паспортов никто никогда не видел, не думаю что они у кого-то сохранились, м.б. существуют некие реестровые книги их выдачи? Есть номера советских паспортов из домовых книг - но по ним, как я понимаю, глухо что-то искать.

Участвовал в Первой мировой (см. фото), в автороте судя по его форме.

Где ещё могут быть следы?

Armourer написал:

[q]

Где ещё могут быть следы?

[/q]

В паспортном столе.
Он не сельский житель, жил в Москве до 1957 года, значит скорей всего паспорт он получил.
А в паспортных данных дата рождения должна быть.

dsfin написал:

[q]

В паспортном столе.
Он не сельский житель, жил в Москве до 1957 года, значит скорей всего паспорт он получил.
А в паспортных данных дата рождения должна быть.

[/q]

Советские паспорта он получал в Москве. А куда можно обратиться за этой информацией?

Мне известны реквизиты двух советских паспортов из домовых книг:
- серия VII-СА № 503825 выдан 3 о/м г. Москвы 19.11.1955
- № 473930 выдан 40 о/м г. Москвы 03.10.1935

Куда можно написать запрос?