Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| zelenkaz Долгожитель форума
Дмитров
Сообщений: 653
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 283 | Вверх #
13 января 2025 6:10 13 января 2025 6:12 webbrave написал: [q] поискать дела в местном суде за нужные год[/q]
спасибо за идею зная эту семью навряд ли усыновление было вих семьях п 5-6 человек и в метриках он есть webbrave написал: [q] не сохранились (или вы не нашли[/q]
РС возможно, по ИВ числились в дворовых до 1836 но вроде все перерыла, а ИВ с большими перерывами. Спасибо за идею ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
camyДолгожитель форума  Московская область Сообщений: 3711 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4202 | Вверх #
13 января 2025 9:31 13 января 2025 10:59 zelenkaz написал: [q] ИВ числились в дворовых до 1836 [/q]
это четкий ответ на ваш вопрос:-их нет потому что они дворовые, они были указаны в ревизии в других владениях , раз их нет в Шуколово вы о своих "тупиках" спрашиваете во всех возможных ветках, вам везде отвечают одинаково, у вас не тупик...  ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| zelenkaz Долгожитель форума
Дмитров
Сообщений: 653
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 283 | Вверх #
13 января 2025 12:15 camy написал: [q] zelenkaz написал:[q] ИВ числились в дворовых до 1836[/q]
это четкий ответ на ваш вопрос:-их нет потому что они дворовые, они были указаны в ревизии в других владениях , раз их нет в Шуколово
вы о своих "тупиках" спрашиваете во всех возможных ветках, вам везде отвечают одинаково, у вас не тупик... [/q]
Спасибо за ответ. Да я поняла что если дворовые то могут быть записаны в любой губернии данного помещика. Теперь буду искать по другим губерниям. ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18151 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9117 | Вверх #
13 января 2025 16:15 13 января 2025 16:18 zelenkaz написал: [q] дворовые то могут быть записаны в любой губернии данного помещика[/q]
Дворовые как правило записаны там, где есть господский дом, а это может быть и в городе, и в селе или сельце, где было имение владельца. В крестьянской деревне, где не было господской усадьбы, дворовых найти мало вероятно ____________ село - населенный пункт где есть как минимум одна церковь, приход сельцо - населенный пункт, где кроме крестьянских дворов есть хозяйская усадьба деревня - населенный пункт, где как правило были только крестьянские дворы ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| zelenkaz Долгожитель форума
Дмитров
Сообщений: 653
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 283 | Вверх #
13 января 2025 21:14 13 января 2025 21:15 Любчинова написал: [q] zelenkaz написал:[q] дворовые то могут быть записаны в любой губернии данного помещика[/q]
Дворовые как правило записаны там, где есть господский дом, а это может быть и в городе, и в селе или сельце, где было имение владельца. В крестьянской деревне, где не было господской усадьбы, дворовых найти мало вероятно
Любчинова написал:[q] где есть господский дом[/q]
село - населенный пункт где есть как минимум одна церковь, приход
сельцо - населенный пункт, где кроме крестьянских дворов есть хозяйская усадьба
деревня - населенный пункт, где как правило были только крестьянские дворы[/q]
в Шуколово был дом помещика они там и жили Ну....... попробую по другим губерниям посмотреть ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
| e-palych Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2 | Вверх #
15 января 2025 23:51 >> Ответ на сообщение пользователя Maximka159 от 24 июля 2023 0:57 Для поиска по Покровско-Ситской волости Вам сюда - страна сицкарей. В Покровско-Ситской волости с фамилиями крестьян действительно непросто. Первые фамилии появились во 2-й пол. 19 в. у крестьян, которые вернулись с военной службы. Остальные не имели фамилий до ПН1897. Но после переписи вновь присвоенные фамилии не закрепились, большинство крестьян по-прежнему записывались в МК без фамилий. Это продолжалось примерно до 1914, как Вы правильно заметили. Можно считать, что окончательно фамилии были зафиксированы Советской властью, начиная с 1918 г. Я наблюдал много слугаев, когда после переписи 1897 родовая фамилия менялась 2 и 3 раза. Нередки случаи, когда у одной части семьи была одна фамилия, у других членов семьи - другая. Для поиска в данной волости есть только один вариант, это идти последовательно от младшего поколения к старшему. Хорошая новость, в том, что в архивах Ярославля и Рыбинска сохранились МК, ИР и РС, начиная с 1737 года, и большая часть из них есть в удаленном доступе. В Вашем случае с "вероятностью 99%" найденный в переписи Косма Ерофеев Лебедев 33 г. с сыновьями - Василий 11 л. (~1886) и Егор (Георгий) 1 г (1896) - это Ваши предки. Для полного подтверждения родства надо поискать запись о браке Георгия Кузмина (Егора Космина и т.п.) в МК1914-1918, имеющихся в указанных архивах. Возможно, повезет. Если не повезет, то надо заказывать справку о браке в ЗАГСе с. Брейтово, чтобы определиться с годом бракосочетания, было бы полезно выяснить данные братьев и сестер Вашей бабушки. ---
с. Покровское на Сити, с. Байловское,
с. Чердаклы, д. Кобелевка Карсунский у.,
д. Леднево Новоладожский у., д. Кубарева Оханский у. | | Лайк (2) |
| silf2011 Долгожитель форума
Череповец
Сообщений: 1191
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1611 | Вверх #
16 января 2025 14:09 16 января 2025 14:13 Любчинова: Дворовые как правило записаны там, где есть господский дом, а это может быть и в городе, и в селе или сельце, где было имение владельца. В крестьянской деревне, где не было господской усадьбы, дворовых найти мало вероятно.
Не совсем так.
У помещика обычно было несколько деревень, в которых проживали не только его крепостные, но и дворовые люди тоже, помимо тех, кто проживал в его имении. Сужу по своим предкам: усадьба была а сельце, дворовые жили как в имении, так и в крестьянских деревнях.
Поэтому нужно искать во всех деревнях, принадлежащих барину.
---
Верт | | |
ArmourerДолгожитель форума  г. Москва Сообщений: 278 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 260 | Вверх #
26 января 2025 18:47 Добрый день!
Есть такой затык: никак не могу найти точную дату рождения моего прапрадеда.
Фамилия, имя, отчество прапрадеда: Гордышев Мефодий Тимофеевич
Место рождения: деревня Гремячево Варфоломеевской волости Алексинского уезда Тульской губернии (приход села Пятницкое-Близна)
Дата рождения: 1877 или 1878 год
К сожалению, метрические книги (оба экземпляра) в ГАТО за 1876-1879 годы отсутствуют, нету их и в районных ЗАГС, архивах, музеях Тульской области.
Вот как назло, всех нашёл и его родителей метрики, и его братьев / сестёр, и его детей, а по нему самому никак.
Дети и внуки прапрадеда уже умерли, да и врядли бы помогли, я со многими общался в детстве, но как-то никогда не догадывался спросить в лоб про день рождения прапрадеда, но не факт что они его и отмечали (скорее именины могли, как скажем моя прабабушка - его дочь), не принято было.
Прапрадед жил в Москве с 1896 года (работал до Революции на заводе братьев Бромлей, позднее - это "Красный пролетарий", участвовал там в стачке рабочих 1905 года - есть фото сделанное ими по этому поводу) и на номерном заводе № 213 (ныне это эвакуированный в войну в Энгельс завод "Авиаприбор" в Саратове), но архивы заводов судя по ответам похоже были сожжены перед авакуацией в 1941 году.
Просмотрел домовые книги по адресам, где он жил в 1920-е - 1957 годы, но там тоже только плавающий (1877/78) год. Более ранних домовых книг не нашёл.
В 1938 году получил (видимо как заслуженный работник и уже пенсионер) квартиру в довольно престижном доме, где и прожил до самой смерти. Возможно есть какие-то его следы в делах о назначении пенсии (непонятно где их искать пока).
Умер прапрадед 4 февраля 1957 года (в ЗАГС тогда писали только возраст умершего), на памятнике на Даниловском кладбище выгравирован только год (1878, не факт что верно), в конторе кладбища тоже только возраст на момент смерти.
У него были паспорта № 116 выданный 12.02.1909 и № 232 выданный в 1911 году (по идее по месту его рождения в волостном правлении должны были давать), там по идее должна была быть дата рождения, но самих паспортов никто никогда не видел, не думаю что они у кого-то сохранились, м.б. существуют некие реестровые книги их выдачи? Есть номера советских паспортов из домовых книг - но по ним, как я понимаю, глухо что-то искать.
Участвовал в Первой мировой (см. фото), в автороте судя по его форме.
Где ещё могут быть следы?
 ---
Московская / Богородский / Копнино
Тульская / Алексинский / Луковицы
Тамбовская / Козловский / Глазок
Смоленская / Юхновский / Подсосонки
Вятская / Слободской / Коса
Новгородская / Боровичский / Бобыниха
Самарская / Новоузенский / Зельман
Московская / Бронницкий / Еганово | | |
| zelenkaz Долгожитель форума
Дмитров
Сообщений: 653
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 283 | Вверх #
26 января 2025 19:45 26 января 2025 19:47 >> Ответ на сообщение пользователя Armourer от 26 января 2025 18:47 Вы знаете, я то же никак не могла найти брак моей пра, Вся семья жила в Калязинском у. Замуж она вышла в Дмитров. Я Все обыскала и в Калязинском уезде и Дмитров и не один раз. Психанула и при поиске на я-архивах не стала ставить галки в каких архивах искать. Нашла в церкви на другом конце Москвы. В Вашем случае родители могли уехать в гости и там родить. Да и плюс минус 10 лет никто не отменял ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
| dsfin Долгожитель форума
Санкт Петербург
Сообщений: 385
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 482 | Вверх #
26 января 2025 19:48 Armourer написал: [q] Где ещё могут быть следы?[/q]
В паспортном столе. Он не сельский житель, жил в Москве до 1957 года, значит скорей всего паспорт он получил. А в паспортных данных дата рождения должна быть. | | |
|
