Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

zelenkaz написал:

[q]

Мой пра.... Немков П.Г. в 1830г официально сменил фамилию на Немков. Хотя и в ИВ он писался как Немков. В МК фамилия менялась то Немков то Гречин хотя Гречиных в городе не было вообще.
Вопрос почему так и можно ли как то это где то найти

[/q]

Фамилию он официально сменил в 1871 году, если верить приписке в метрике. Почему можно только гадать без дополнительных данных. Что в метрике о рождении? Есть ли какие-то закономерности в использовании обеих фамилий? Можно попробовать поискать дела в местном суде за нужные года - возможно вам повезет и там будет дело, которое поможет понять почему фамилию сменили. Возможно по приемному отцу. Или наоборот человек доказывал, что он потомок кого-то - встречал такие дела - мол меня неправильно записали таким-то, а я на самом деле такой-то, прошу поправить. Иногда шли на встречу, иногда нет. Особенно часто так принадлежность к дворянству доказывали.


zelenkaz написал:

[q]

Как узнать откуда они прибыли или почему так много раз их пропускали не записывали.

[/q]

"Пропустить" их не могли. Это исключено. Возможно не сохранились (или вы не нашли) правильные ревизии по населенному пункту - владельцев в одном селе могло быть и пять, и десять. Или, как правильно отметила Любчинова, они могли относиться к другой категории. Ревизии же подавали не на населенный пункт, а на категорию и (если применимо) владельца. Отдельно - помещичьи крестьяне, отдельно - дворовые, отдельно - государственные крестьяне, отдельно - мещане, отдельно - церковнослужители, отдельно - купцы. Не ваш случай, но просто для примера, у одного владельца могли быть отдельные ревизии для крестьян-великороссов и отдельно для крестьян-малороссов. Бывали даже отдельные ревизии для цыган, различных категорий иностранцев.
Ну и возможен вариант (раз уж они систематически есть в исповедках, т.е. точно там жили), что числились они где-то еще. Например, многие дворяне имели дом в уездной или губернской столице и там подавали ревизию на своих дворовых, которые в городе может проводили пару месяцев в году, когда туда хозяин приезжал. Много было случаев фиктивного перевода крестьян "на бумаге" - по ревизии крестьянин Х мог быть переселенцем где-нибудь в Новороссии, а по факту жить за 1 000 километров в Воронежской губернии или еще где подальше.

webbrave написал:

[q]

поискать дела в местном суде за нужные год

[/q]

спасибо за идею зная эту семью навряд ли усыновление было вих семьях п 5-6 человек и в метриках он есть

webbrave написал:

[q]

не сохранились (или вы не нашли

[/q]

РС возможно, по ИВ числились в дворовых до 1836 но вроде все перерыла, а ИВ с большими перерывами. Спасибо за идею

camy написал:

[q]

zelenkaz написал:

[q]

ИВ числились в дворовых до 1836

[/q]

это четкий ответ на ваш вопрос:-их нет потому что они дворовые, они были указаны в ревизии в других владениях , раз их нет в Шуколово
вы о своих "тупиках" спрашиваете во всех возможных ветках, вам везде отвечают одинаково, у вас не тупик...

[/q]

Спасибо за ответ. Да я поняла что если дворовые то могут быть записаны в любой губернии данного помещика. Теперь буду искать по другим губерниям.

Любчинова написал:

[q]

zelenkaz написал:

[q]

дворовые то могут быть записаны в любой губернии данного помещика

[/q]

Дворовые как правило записаны там, где есть господский дом, а это может быть и в городе, и в селе или сельце, где было имение владельца. В крестьянской деревне, где не было господской усадьбы, дворовых найти мало вероятно
Любчинова написал:

[q]

где есть господский дом

[/q]

село - населенный пункт где есть как минимум одна церковь, приход
сельцо - населенный пункт, где кроме крестьянских дворов есть хозяйская усадьба
деревня - населенный пункт, где как правило были только крестьянские дворы

[/q]

в Шуколово был дом помещика они там и жили Ну....... попробую по другим губерниям посмотреть

Любчинова: Дворовые как правило записаны там, где есть господский дом, а это может быть и в городе, и в селе или сельце, где было имение владельца. В крестьянской деревне, где не было господской усадьбы, дворовых найти мало вероятно.

Не совсем так.
У помещика обычно было несколько деревень, в которых проживали не только его крепостные, но и дворовые люди тоже, помимо тех, кто проживал в его имении. Сужу по своим предкам: усадьба была а сельце, дворовые жили как в имении, так и в крестьянских деревнях.
Поэтому нужно искать во всех деревнях, принадлежащих барину.