Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2575 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
zelenkaz Дмитров Сообщений: 598 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
12 января 14:50 12 января 14:53 Добрый день. У меня две тупиковые ситуации. 1. Мой пра.... Немков П.Г. в 1830г официально сменил фамилию на Немков. Хотя и в ИВ он писался как Немков. В МК фамилия менялась то Немков то Гречин хотя Гречиных в городе не было вообще. Вопрос почему так и можно ли как то это где то найти  2.Ивторая проблема мои пра жили в Шуколово Просмтрела все ИВ и РС и вот что получается в период с 1667г до 1805г помещик Шокуров в ИВ и РС их нет в период с 1805г до 1824г помещик Шокуров в ИВ они есть, а в РС их нет в период с 1824г до 1826г помещик Нольде в ИВ они есть, а в РС их нет в период с 1826г до 1832г помещица Герасимова в ИВ они есть, а в РС их нет в период с 1826г до 1832г помещик Молчанов ну здесь два года записаны потом пропуск потом записаны только в 1851г и в РС за 1850 их нет Как узнать откуда они прибыли или почему так много раз их пропускали не записывали. --- Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
12 января 15:03 12 января 15:05 zelenkaz А другого помещика в этом населенном пункте не было? Если они действительно принадлежали указанному Вами помещику, то они по документам могли числиться в другой вотчине или в другой категории налогоплательщиков (например дворовые и записаны в другой сказке), могли в РС быть записаны без фамилии или под другой фамилией
В 19 веке, тем более в первой половине, у крестьян официальных фамилий, тем более которые надо было документально менять, не было. Фамилии существовали в устной форме, часто не одна, а две-три. В ревизии могли записывать одну фамилию, в метриках другую, а то и через раз - то одну, то другую. Фамилии записывали со слов, у живущих "стационарно" крестьян паспортов или иных документов с фамилиями не было. Паспорта получали только выезжающие за пределы волости крестьяне, вот там одну из фамилий записывали. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
zelenkaz Дмитров Сообщений: 598 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
12 января 15:37 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 12 января 2025 15:03 Любчинова написал: [q] Вами помещику,[/q]
да Любчинова написал: [q] в другой вотчине или в другой категории налогоплательщиков (например дворовые и записаны в другой сказке), могли в РС быть записаны без фамилии или под другой фамилией
[/q]
проверила все их нет Любчинова написал: [q] не было. Фамилии[/q]
если это к первому вопросу то мои купцы с фамилией с 1700г если ко 2 вопросу то да они без фамилии проверила всех соседних помещиков и деревни --- Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
camy Московская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3950 | Наверх ##
12 января 22:25 zelenkaz написал: [q] Немков П.Г. в 1830г официально сменил[/q]
Почему в 1830 официально? Есть ссылка на указ? В приведенном вами скане год указа 1871… вы ранее писали про усыновление, разве не с этим связана смена? --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3449 | Наверх ##
13 января 0:07 13 января 0:10 zelenkaz написал: [q] Мой пра.... Немков П.Г. в 1830г официально сменил фамилию на Немков. Хотя и в ИВ он писался как Немков. В МК фамилия менялась то Немков то Гречин хотя Гречиных в городе не было вообще. Вопрос почему так и можно ли как то это где то найти[/q]
Фамилию он официально сменил в 1871 году, если верить приписке в метрике. Почему можно только гадать без дополнительных данных. Что в метрике о рождении? Есть ли какие-то закономерности в использовании обеих фамилий? Можно попробовать поискать дела в местном суде за нужные года - возможно вам повезет и там будет дело, которое поможет понять почему фамилию сменили. Возможно по приемному отцу. Или наоборот человек доказывал, что он потомок кого-то - встречал такие дела - мол меня неправильно записали таким-то, а я на самом деле такой-то, прошу поправить. Иногда шли на встречу, иногда нет. Особенно часто так принадлежность к дворянству доказывали. zelenkaz написал: [q] Как узнать откуда они прибыли или почему так много раз их пропускали не записывали.[/q]
"Пропустить" их не могли. Это исключено. Возможно не сохранились (или вы не нашли) правильные ревизии по населенному пункту - владельцев в одном селе могло быть и пять, и десять. Или, как правильно отметила Любчинова, они могли относиться к другой категории. Ревизии же подавали не на населенный пункт, а на категорию и (если применимо) владельца. Отдельно - помещичьи крестьяне, отдельно - дворовые, отдельно - государственные крестьяне, отдельно - мещане, отдельно - церковнослужители, отдельно - купцы. Не ваш случай, но просто для примера, у одного владельца могли быть отдельные ревизии для крестьян-великороссов и отдельно для крестьян-малороссов. Бывали даже отдельные ревизии для цыган, различных категорий иностранцев. Ну и возможен вариант (раз уж они систематически есть в исповедках, т.е. точно там жили), что числились они где-то еще. Например, многие дворяне имели дом в уездной или губернской столице и там подавали ревизию на своих дворовых, которые в городе может проводили пару месяцев в году, когда туда хозяин приезжал. Много было случаев фиктивного перевода крестьян "на бумаге" - по ревизии крестьянин Х мог быть переселенцем где-нибудь в Новороссии, а по факту жить за 1 000 километров в Воронежской губернии или еще где подальше. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
zelenkaz Дмитров Сообщений: 598 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
13 января 5:51 13 января 5:52 camy написал: [q] zelenkaz написал:[q] Немков П.Г. в 1830г официально сменил[/q] Почему в 1830 официально? Есть ссылка на указ? В приведенном вами скане год указа 1871… вы ранее писали про усыновление, разве не с этим связана смена?[/q]
на фото по указанию....... да я ошиблась это МК 1830г и нет про усыновление это другое лицо --- Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
zelenkaz Дмитров Сообщений: 598 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
13 января 6:10 13 января 6:12 webbrave написал: [q] поискать дела в местном суде за нужные год[/q]
спасибо за идею зная эту семью навряд ли усыновление было вих семьях п 5-6 человек и в метриках он есть webbrave написал: [q] не сохранились (или вы не нашли[/q]
РС возможно, по ИВ числились в дворовых до 1836 но вроде все перерыла, а ИВ с большими перерывами. Спасибо за идею --- Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
camy Московская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3950 | Наверх ##
13 января 9:31 13 января 10:59 zelenkaz написал: [q] ИВ числились в дворовых до 1836 [/q]
это четкий ответ на ваш вопрос:-их нет потому что они дворовые, они были указаны в ревизии в других владениях , раз их нет в Шуколово вы о своих "тупиках" спрашиваете во всех возможных ветках, вам везде отвечают одинаково, у вас не тупик... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
zelenkaz Дмитров Сообщений: 598 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 261
| Наверх ##
13 января 12:15 camy написал: [q] zelenkaz написал:[q] ИВ числились в дворовых до 1836[/q] это четкий ответ на ваш вопрос:-их нет потому что они дворовые, они были указаны в ревизии в других владениях , раз их нет в Шуколово вы о своих "тупиках" спрашиваете во всех возможных ветках, вам везде отвечают одинаково, у вас не тупик... [/q]
Спасибо за ответ. Да я поняла что если дворовые то могут быть записаны в любой губернии данного помещика. Теперь буду искать по другим губерниям. --- Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
13 января 16:15 13 января 16:18 zelenkaz написал: [q] дворовые то могут быть записаны в любой губернии данного помещика[/q]
Дворовые как правило записаны там, где есть господский дом, а это может быть и в городе, и в селе или сельце, где было имение владельца. В крестьянской деревне, где не было господской усадьбы, дворовых найти мало вероятно ____________ село - населенный пункт где есть как минимум одна церковь, приход сельцо - населенный пункт, где кроме крестьянских дворов есть хозяйская усадьба деревня - населенный пункт, где как правило были только крестьянские дворы --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|