Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| bmkdesone Новичок
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
10 января 21:51 webbrave написал: [q] Потому что в 1894 году не могло быть никакого "Облпрофсовета". Вас самого это не смутило?[/q]
Вы в этом смысле...тогда да, согласен. Спасибо! Пойду древо ваять. ---
Ищу сведения о: Орлович - г.Курск (Курская губ.); Srednja Gora (Croatia), Толмачевы - г.Курск (Курская губ.), Котрелевы - г.Духовщина (Смоленская губ.), Мареновы - с.Петрово (Московская губ.), Бычковы - с.Тульчино (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 237
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 211
| bmkdesone, здравствуйте! Коллега прав, советуя восстанавливать общую картину семейной истории.
Добавлю, что дела родных, двоюродных братьев и сестер, их детей (аналогичные упомянутому делу о восстановлению в правах) могут пролить свет на историю общих предков.
Как пример. Заказала студенческое дело на неизвестную персону с той же фамилией, что у предка. Фамилия редкая, все они родня, но степень родства была непонятна. Оказалась двоюродная племянница. Предок неоднократно упоминается, поскольку она жила у него "на иждивении".
Если вдруг родня найдется - тоже хорошо. В боковых линиях может сохраняться самая неожиданная информация, фотографии, документы, могут быть воспоминания родственников.
Также советую обратить внимание на фонды духовной консистории, в которых хранятся дела по ошибкам в метриках.
Статистически вероятность найти там дело небольшая.
Но если повезет, священники допустили ошибку и предки добивались исправления записи, то такое дело - редкая удача.
Я своих ни разу не находила. Но всегда по возможности проверяю. Причем не только своих, но и жителей того же населенного пункта можно посмотреть. Смотрела одно дело - заявлена одна фамилия, а внутри еще о трех речь идет.
Очень уж хорошие дела - могут быть на десятки листов. Человек, добивающийся исправления ошибки, предоставлял в консисторию все метрические выписи по семье, все возможные документы, в т.ч. трудовые. Консистория могла проводить свое дополнительное расследование.
При отсутствии метрических книг подобные дела особенно ценны. Ведь там сохраняются все дубликаты метрических записей.
---
Ищу: Косаревы (Дебёсы), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Карасёвы, Поповы, Козновы (Нижний Тагил, регион), Лейбенгрубы, Залмановы (Севск), Кутеповы (Орёл), Ройфе (Николаев) | | Лайк (4) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9574 | bmkdesone написал: [q] Можно ли как то зайти через его службу в армии? [/q]
Посмотрите призывные списки за подходящие годы его призыва в фондах губернского и уездного по воинской повинности присутствий. Там часто бывал указан полный состав семьи. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
| bmkdesone Новичок
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 30 | avgousta написал: [q] Добавлю, что дела родных, двоюродных братьев и сестер, их детей (аналогичные упомянутому делу о восстановлению в правах) могут пролить свет на историю общих предков.
Как пример. Заказала студенческое дело на неизвестную персону с той же фамилией, что у предка. Фамилия редкая, все они родня, но степень родства была непонятна. Оказалась двоюродная племянница. Предок неоднократно упоминается, поскольку она жила у него "на иждивении".[/q]
Согласен, всегда по возможности просматриваю/заказываю все интересующие дела, часто много интересной информации попадается. avgousta написал: [q] Если вдруг родня найдется - тоже хорошо. В боковых линиях может сохраняться самая неожиданная информация, фотографии, документы, могут быть воспоминания родственников.[/q]
С родней держим связь, но к сожалению тут они ничем не могут помочь. Ждут от меня прорыва))) ---
Ищу сведения о: Орлович - г.Курск (Курская губ.); Srednja Gora (Croatia), Толмачевы - г.Курск (Курская губ.), Котрелевы - г.Духовщина (Смоленская губ.), Мареновы - с.Петрово (Московская губ.), Бычковы - с.Тульчино (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 599
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 261
| Наверх ##
12 января 14:50 12 января 14:53 Добрый день. У меня две тупиковые ситуации. 1. Мой пра.... Немков П.Г. в 1830г официально сменил фамилию на Немков. Хотя и в ИВ он писался как Немков. В МК фамилия менялась то Немков то Гречин хотя Гречиных в городе не было вообще. Вопрос почему так и можно ли как то это где то найти  2.Ивторая проблема мои пра жили в Шуколово Просмтрела все ИВ и РС и вот что получается в период с 1667г до 1805г помещик Шокуров в ИВ и РС их нет в период с 1805г до 1824г помещик Шокуров в ИВ они есть, а в РС их нет в период с 1824г до 1826г помещик Нольде в ИВ они есть, а в РС их нет в период с 1826г до 1832г помещица Герасимова в ИВ они есть, а в РС их нет в период с 1826г до 1832г помещик Молчанов ну здесь два года записаны потом пропуск потом записаны только в 1851г и в РС за 1850 их нет Как узнать откуда они прибыли или почему так много раз их пропускали не записывали. ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
12 января 15:03 12 января 15:05 zelenkaz
А другого помещика в этом населенном пункте не было?
Если они действительно принадлежали указанному Вами помещику, то они по документам могли числиться в другой вотчине или в другой категории налогоплательщиков (например дворовые и записаны в другой сказке), могли в РС быть записаны без фамилии или под другой фамилией
В 19 веке, тем более в первой половине, у крестьян официальных фамилий, тем более которые надо было документально менять, не было. Фамилии существовали в устной форме, часто не одна, а две-три. В ревизии могли записывать одну фамилию, в метриках другую, а то и через раз - то одну, то другую. Фамилии записывали со слов, у живущих "стационарно" крестьян паспортов или иных документов с фамилиями не было. Паспорта получали только выезжающие за пределы волости крестьяне, вот там одну из фамилий записывали. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 599
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 261
| Наверх ##
12 января 15:37 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 12 января 2025 15:03 Любчинова написал: [q] Вами помещику,[/q]
да Любчинова написал: [q] в другой вотчине или в другой категории налогоплательщиков (например дворовые и записаны в другой сказке), могли в РС быть записаны без фамилии или под другой фамилией
[/q]
проверила все их нет Любчинова написал: [q] не было. Фамилии[/q]
если это к первому вопросу то мои купцы с фамилией с 1700г если ко 2 вопросу то да они без фамилии проверила всех соседних помещиков и деревни ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
camy Московская область Сообщений: 3405 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3952 | Наверх ##
12 января 22:25 zelenkaz написал: [q] Немков П.Г. в 1830г официально сменил[/q]
Почему в 1830 официально? Есть ссылка на указ? В приведенном вами скане год указа 1871… вы ранее писали про усыновление, разве не с этим связана смена? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3451 | Наверх ##
13 января 0:07 13 января 0:10 zelenkaz написал: [q] Мой пра.... Немков П.Г. в 1830г официально сменил фамилию на Немков. Хотя и в ИВ он писался как Немков. В МК фамилия менялась то Немков то Гречин хотя Гречиных в городе не было вообще.
Вопрос почему так и можно ли как то это где то найти[/q]
Фамилию он официально сменил в 1871 году, если верить приписке в метрике. Почему можно только гадать без дополнительных данных. Что в метрике о рождении? Есть ли какие-то закономерности в использовании обеих фамилий? Можно попробовать поискать дела в местном суде за нужные года - возможно вам повезет и там будет дело, которое поможет понять почему фамилию сменили. Возможно по приемному отцу. Или наоборот человек доказывал, что он потомок кого-то - встречал такие дела - мол меня неправильно записали таким-то, а я на самом деле такой-то, прошу поправить. Иногда шли на встречу, иногда нет. Особенно часто так принадлежность к дворянству доказывали. zelenkaz написал: [q] Как узнать откуда они прибыли или почему так много раз их пропускали не записывали.[/q]
"Пропустить" их не могли. Это исключено. Возможно не сохранились (или вы не нашли) правильные ревизии по населенному пункту - владельцев в одном селе могло быть и пять, и десять. Или, как правильно отметила Любчинова, они могли относиться к другой категории. Ревизии же подавали не на населенный пункт, а на категорию и (если применимо) владельца. Отдельно - помещичьи крестьяне, отдельно - дворовые, отдельно - государственные крестьяне, отдельно - мещане, отдельно - церковнослужители, отдельно - купцы. Не ваш случай, но просто для примера, у одного владельца могли быть отдельные ревизии для крестьян-великороссов и отдельно для крестьян-малороссов. Бывали даже отдельные ревизии для цыган, различных категорий иностранцев. Ну и возможен вариант (раз уж они систематически есть в исповедках, т.е. точно там жили), что числились они где-то еще. Например, многие дворяне имели дом в уездной или губернской столице и там подавали ревизию на своих дворовых, которые в городе может проводили пару месяцев в году, когда туда хозяин приезжал. Много было случаев фиктивного перевода крестьян "на бумаге" - по ревизии крестьянин Х мог быть переселенцем где-нибудь в Новороссии, а по факту жить за 1 000 километров в Воронежской губернии или еще где подальше. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 599
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 261
| Наверх ##
13 января 5:51 13 января 5:52 camy написал: [q] zelenkaz написал:[q] Немков П.Г. в 1830г официально сменил[/q]
Почему в 1830 официально? Есть ссылка на указ? В приведенном вами скане год указа 1871… вы ранее писали про усыновление, разве не с этим связана смена?[/q]
на фото по указанию....... да я ошиблась это МК 1830г и нет про усыновление это другое лицо ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
|
