Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Tritter Санкт-Петербург Сообщений: 253 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
16 декабря 2024 20:03 16 декабря 2024 20:05 Санкт-Петербург 1820-1823гг
Деге Гейнрих, Санкт Петербургского перчаточного цеха мастер
Деге Ирина жена перчаточника.(Брак между ними зарегистрирован в 1903г)
Цеховые
В Санкт-Петербургских ведомостях 1820г нашла объявление,по которому Гейнрих Деге оказался банкротом.
В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница
(как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.
По Ревизским сказкам на 1834г указано,Что Гейнрих скончался в 1831 году,а вот жена его Ирина с 1823г.
Не могу понять,если муж,глава семьи жив,почему жена в долговой тюрьме,а не он? Где такая тюрьма могла находиться в Петербурге,
Хотелось бы понять где искать место отпевания, по месту жительства не нашла,а вот была ли при тюрьме церковь или часовня.Да и в тюрьме ли она сидела или наоборот она вносила деньги на содержание супруга?
 | | |
TritterСанкт-Петербург Сообщений: 253 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
16 декабря 2024 20:06 >> Ответ на сообщение пользователя Tritter от 16 декабря 2024 20:03
 | | |
TritterСанкт-Петербург Сообщений: 253 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
16 декабря 2024 20:12 16 декабря 2024 20:15   [url=https://files.vgd.ru/2484/V4kTkxmRdhGnmrzzQvm4U1eV3DUCVqCv/irina1.jpg]
 | | |
webbrave Сообщений: 6672 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3746 | Наверх ##
16 декабря 2024 20:19 Tritter написал: [q] В Санкт-Петербургских ведомостях 1820г нашла объявление,по которому Гейнрих Деге оказался банкротом.
В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница
(как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.
По Ревизским сказкам на 1834г указано,Что Гейнрих скончался в 1831 году,а вот жена его Ирина с 1823г.[/q]
Данные о смерти, указанные в ревизии, могли значительно расходиться с реальными. Так что не исключен вариант, что он умер сильно раньше, чем в 1831 году. Вариант при котором жена сидит за мужа в долговой тюрьме мне представляется маловероятным. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
TritterСанкт-Петербург Сообщений: 253 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
17 декабря 2024 14:46 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 16 декабря 2024 20:19 Ну,тогда совсем тяжело искать,если уж настолько расхождение в цифрах.Хотя даже ежели он раньше умер,то вообще где искать документы тюрьмы и церкви? | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1419
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4227
| Наверх ##
17 декабря 2024 15:43 Tritter написал: [q] В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница (как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.[/q]
Я поняла, что Ирина внесла деньги за кого-то, кто в тюрьме содержится - за мужа, вероятнее всего. Ну по логике, после вступительной части есть строчка "неизвестной особы за штурмана..." | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 356
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
17 декабря 2024 21:07 17 декабря 2024 21:13 Tritter написал: [q] Не могу понять,если муж,глава семьи жив,почему жена в долговой тюрьме,а не он?[/q]
По Указу Павла 1, 1800 года все банкроты делились на три группы. 1. Банкрот от несчастья 2. Банкрот "от небрежения и своих пороков" 3. Банкрот от подлога. Первые 2 группы в тюрьму старались не сажать. А вот третью группу сажали. В те времена женщина не могла отвечать за долги мужа своим имением или капиталом. Это прямо написано в законе. НО. Если жена принимала каким-то образом участие в подлоге мужа и это доказано. Если он, к примеру, переписал свой капитал или имение, ну или какое другое имущество на свою жену, а потом объявил банкротство, то суд признавал его банкротом от подлога, кредиторы в этом случае могли требовать свои деньги и у жены. Со всеми вытекающими последствиями.. Если интересно, почитайте Устав о банкротах: https://bankruptcyclub.ru/2019/12/20/ustav1800/ | | Лайк (4) |
TritterСанкт-Петербург Сообщений: 253 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
17 декабря 2024 22:34 7_kolen_predkov написал: [q] Tritter написал:[q] В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница (как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.[/q]
Я поняла, что Ирина внесла деньги за кого-то, кто в тюрьме содержится - за мужа, вероятнее всего.
Ну по логике, после вступительной части есть строчка "неизвестной особы за штурмана..."[/q]
Я разместила части газетных полос наоборот.Про штурмана это в начале рубрикичто бы было наглядно о чем идет речь.А Ирина в рубрике "Искупленные должники за какую сумму содержались." и вторая колонка Сколько выдано взаимодавцам" Вроде как магистрату должна. | | |
lilolava Сообщений: 235 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
20 декабря 2024 22:31 20 декабря 2024 22:41 Доброй ночи, уважаемые формучане) Помогите пожалуйста с ситуацией : По записи о смерти прапрадед - Петровский мещанин саратовской губернии. Но церковь города Атрахань по записи о приводе в полицию - Петровский мещанин саратовской губернии. Но полиция города Астрахань. А в приводе еще написано что он живет в 3ем округе в доме Агамжанова, и раз не написано другое место (село город), а привод по Астрахани, значит он жил в Астрахани? Почему такой разброс, откуда же он?( 
  | | |
| avgousta
Москва
Сообщений: 278
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
20 декабря 2024 22:45 lilolava, Ваш предок - мещанин города Петровска Саратовской губернии. Это его социальный статус и приписка. Раз документы по Астрахани - значит, фактически на момент составления документов жил и умер в Астрахани. ---
Косаревы (Слободской), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Дергачевы, Лысовы (Б.Ярки), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Старковы, Смольниковы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Гудковы, Толшмяковы, Перетокины, Полозовы, Теляшевы, Козновы, Карасëвы (Н.Тагил, Н.Салда), Ройфе (Зульц) | | Лайк (3) |
|
