Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

В феврале 1902 года родили дочь Евдокию там же.

7_kolen_predkov написал:

[q]
В феврале 1902 года родили дочь Евдокию там же.
[/q]

Тут и там Леонтий Викторов
А автор пишет, что он Леонтий Иванов

KoLenka написал:

[q]
Тут и там Леонтий Викторов
А автор пишет, что он Леонтий Иванов
[/q]

Если нет Леонтия Иванова, то надо соглашаться на Леонтия Викторова...иначе древо не построишь.

KoLenka
Да, Викторович. Но других Леонтиев Носовых в том регионе поисковые системы не выдают.
Иванович по рассказам. Документов нет. Как и про самостоятельную жизнь с 8 лет.
Семейные легенды

Вот еще один Леонтий Носов. Без отчества. Зато с адресом.
Периодические издания Сибирская жизнь. Томск 24 февраля 1909

KoLenka написал:

[q]
AnastasiyaAnoshina написал:
[q]
У Носова Леонтия было отчество Иванович по рассказам, может конечно в данном деле записали под другим отчеством?
[/q]
Так это сын.
Может быть? Нет? Егор Леонтьевич?
[/q]

это ответ на сообщение где прикреплен скрин с личным делом Носова Л.С.

7_kolen_predkov написал:

[q]
AnastasiyaAnoshina написал:
[q]
Дата рождения 24.12.1910 г.р. г. Томск. Бабушка говорит, что ее мама родилась в богатой семье купца Носова Леонтия Ивановича (у них была своя лавка в г. Томск),...
Екатерина после революции покинула дом, стала жить одна. С родителями больше не виделась, о их судьбе также ничего не известно.
[/q]
В революцию Екатерине было 7-8 лет. Как она могла жить одна?
[/q]

Я имею в виду не сразу после революции, лет через 8, когда до семьи добрались. Ей было 16 когда она ушла из дома учиться на швею.

7_kolen_predkov написал:

[q]
KoLenka Да, Викторович. Но других Леонтиев Носовых в том регионе поисковые системы не выдают.
Иванович по рассказам. Документов нет. Как и про самостоятельную жизнь с 8 лет.
Семейные легенды
[/q]

Про самостоятельную жизнь:
Выучилась на закройщицу. в 1929 году вышла замуж первый раз за Сенцова Сергея, в 1934 году второй брак с Рождественским Александром Сергеевичем (1906 г.р.,г. Москва, ), от которого и родилась моя бабушка в 1949 г. Вскоре после этого они переехали в г. Юрга Кемеровской обл. В 1950х Рождественский А.С. умер.

Мною были проделаны следующие действия:

Восстановлены записи о браке с обоими мужьями. В записи о браке с Рождественским А.С. была найдена ценная информация о том, что на момент заключения брака в 1934 году они проживали в поселке Чекист (нынешний г. Северск). У нее профессия заготовщица обувной фабрики, социальное положение - работница. У мужа профессия воспитатель(у него музыкальное образование, работал скорее всего в труд.колонии Чекист), социальное положение - служащий.

marko2 написал:

[q]
AnastasiyaAnoshina Лавки в Томске могли держать и мещане и крестьяне, а не только купцы. У нас на работе мужик говорил, что у него прадед дворянин.
Я проверил, оказалось крестьянин из Ярославского уезда, правда имевший лавку в Санкт-Петербурге. https://pamyat-naroda.ru/heroe...pp81467601
[/q]

Хм, возможно и мещане, по рассказам проживали в большом доме с несколькими пристройками, дом этот сожгли крестьяне когда была революция, видимо потом переехали в другое жилье. На пепелище после пожара прабабушка находила пистолет Маузер, который хранился в доме в качестве реликвии.

Всем спасибо за ответы, буду прорабатывать варианты!

Санкт-Петербург 1820-1823гг
Деге Гейнрих, Санкт Петербургского перчаточного цеха мастер
Деге Ирина жена перчаточника.(Брак между ними зарегистрирован в 1903г)
Цеховые

В Санкт-Петербургских ведомостях 1820г нашла объявление,по которому Гейнрих Деге оказался банкротом.
В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница
(как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.
По Ревизским сказкам на 1834г указано,Что Гейнрих скончался в 1831 году,а вот жена его Ирина с 1823г.
Не могу понять,если муж,глава семьи жив,почему жена в долговой тюрьме,а не он? Где такая тюрьма могла находиться в Петербурге,
Хотелось бы понять где искать место отпевания, по месту жительства не нашла,а вот была ли при тюрьме церковь или часовня.Да и в тюрьме ли она сидела или наоборот она вносила деньги на содержание супруга?

>> Ответ на сообщение пользователя Tritter от 16 декабря 2024 20:03

[url=https://files.vgd.ru/2484/V4kTkxmRdhGnmrzzQvm4U1eV3DUCVqCv/irina1.jpg]

Tritter написал:

[q]
В Санкт-Петербургских ведомостях 1820г нашла объявление,по которому Гейнрих Деге оказался банкротом.
В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница
(как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.
По Ревизским сказкам на 1834г указано,Что Гейнрих скончался в 1831 году,а вот жена его Ирина с 1823г.
[/q]

Данные о смерти, указанные в ревизии, могли значительно расходиться с реальными. Так что не исключен вариант, что он умер сильно раньше, чем в 1831 году. Вариант при котором жена сидит за мужа в долговой тюрьме мне представляется маловероятным.

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 16 декабря 2024 20:19

Ну,тогда совсем тяжело искать,если уж настолько расхождение в цифрах.Хотя даже ежели он раньше умер,то вообще где искать документы тюрьмы и церкви?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/