Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

KoLenka
Да, Викторович. Но других Леонтиев Носовых в том регионе поисковые системы не выдают.
Иванович по рассказам. Документов нет. Как и про самостоятельную жизнь с 8 лет.
Семейные легенды

Вот еще один Леонтий Носов. Без отчества. Зато с адресом.
Периодические издания Сибирская жизнь. Томск 24 февраля 1909

KoLenka написал:

[q]
AnastasiyaAnoshina написал:
[q]
У Носова Леонтия было отчество Иванович по рассказам, может конечно в данном деле записали под другим отчеством?
[/q]
Так это сын.
Может быть? Нет? Егор Леонтьевич?
[/q]

это ответ на сообщение где прикреплен скрин с личным делом Носова Л.С.

7_kolen_predkov написал:

[q]
AnastasiyaAnoshina написал:
[q]
Дата рождения 24.12.1910 г.р. г. Томск. Бабушка говорит, что ее мама родилась в богатой семье купца Носова Леонтия Ивановича (у них была своя лавка в г. Томск),...
Екатерина после революции покинула дом, стала жить одна. С родителями больше не виделась, о их судьбе также ничего не известно.
[/q]
В революцию Екатерине было 7-8 лет. Как она могла жить одна?
[/q]

Я имею в виду не сразу после революции, лет через 8, когда до семьи добрались. Ей было 16 когда она ушла из дома учиться на швею.

7_kolen_predkov написал:

[q]
KoLenka Да, Викторович. Но других Леонтиев Носовых в том регионе поисковые системы не выдают.
Иванович по рассказам. Документов нет. Как и про самостоятельную жизнь с 8 лет.
Семейные легенды
[/q]

Про самостоятельную жизнь:
Выучилась на закройщицу. в 1929 году вышла замуж первый раз за Сенцова Сергея, в 1934 году второй брак с Рождественским Александром Сергеевичем (1906 г.р.,г. Москва, ), от которого и родилась моя бабушка в 1949 г. Вскоре после этого они переехали в г. Юрга Кемеровской обл. В 1950х Рождественский А.С. умер.

Мною были проделаны следующие действия:

Восстановлены записи о браке с обоими мужьями. В записи о браке с Рождественским А.С. была найдена ценная информация о том, что на момент заключения брака в 1934 году они проживали в поселке Чекист (нынешний г. Северск). У нее профессия заготовщица обувной фабрики, социальное положение - работница. У мужа профессия воспитатель(у него музыкальное образование, работал скорее всего в труд.колонии Чекист), социальное положение - служащий.

marko2 написал:

[q]
AnastasiyaAnoshina Лавки в Томске могли держать и мещане и крестьяне, а не только купцы. У нас на работе мужик говорил, что у него прадед дворянин.
Я проверил, оказалось крестьянин из Ярославского уезда, правда имевший лавку в Санкт-Петербурге. https://pamyat-naroda.ru/heroe...pp81467601
[/q]

Хм, возможно и мещане, по рассказам проживали в большом доме с несколькими пристройками, дом этот сожгли крестьяне когда была революция, видимо потом переехали в другое жилье. На пепелище после пожара прабабушка находила пистолет Маузер, который хранился в доме в качестве реликвии.

Всем спасибо за ответы, буду прорабатывать варианты!

Санкт-Петербург 1820-1823гг
Деге Гейнрих, Санкт Петербургского перчаточного цеха мастер
Деге Ирина жена перчаточника.(Брак между ними зарегистрирован в 1903г)
Цеховые

В Санкт-Петербургских ведомостях 1820г нашла объявление,по которому Гейнрих Деге оказался банкротом.
В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница
(как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.
По Ревизским сказкам на 1834г указано,Что Гейнрих скончался в 1831 году,а вот жена его Ирина с 1823г.
Не могу понять,если муж,глава семьи жив,почему жена в долговой тюрьме,а не он? Где такая тюрьма могла находиться в Петербурге,
Хотелось бы понять где искать место отпевания, по месту жительства не нашла,а вот была ли при тюрьме церковь или часовня.Да и в тюрьме ли она сидела или наоборот она вносила деньги на содержание супруга?

>> Ответ на сообщение пользователя Tritter от 16 декабря 2024 20:03

[url=https://files.vgd.ru/2484/V4kTkxmRdhGnmrzzQvm4U1eV3DUCVqCv/irina1.jpg]

Tritter написал:

[q]
В Санкт-Петербургских ведомостях 1820г нашла объявление,по которому Гейнрих Деге оказался банкротом.
В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница
(как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.
По Ревизским сказкам на 1834г указано,Что Гейнрих скончался в 1831 году,а вот жена его Ирина с 1823г.
[/q]

Данные о смерти, указанные в ревизии, могли значительно расходиться с реальными. Так что не исключен вариант, что он умер сильно раньше, чем в 1831 году. Вариант при котором жена сидит за мужа в долговой тюрьме мне представляется маловероятным.

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 16 декабря 2024 20:19

Ну,тогда совсем тяжело искать,если уж настолько расхождение в цифрах.Хотя даже ежели он раньше умер,то вообще где искать документы тюрьмы и церкви?

Tritter написал:

[q]
В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница (как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.
[/q]

Я поняла, что Ирина внесла деньги за кого-то, кто в тюрьме содержится - за мужа, вероятнее всего.
Ну по логике, после вступительной части есть строчка "неизвестной особы за штурмана..."

Tritter написал:

[q]
Не могу понять,если муж,глава семьи жив,почему жена в долговой тюрьме,а не он?
[/q]

По Указу Павла 1, 1800 года все банкроты делились на три группы.
1. Банкрот от несчастья
2. Банкрот "от небрежения и своих пороков"
3. Банкрот от подлога.

Первые 2 группы в тюрьму старались не сажать.
А вот третью группу сажали.

В те времена женщина не могла отвечать за долги мужа своим имением или капиталом. Это прямо написано в законе.
НО.
Если жена принимала каким-то образом участие в подлоге мужа и это доказано. Если он, к примеру, переписал свой капитал или имение, ну или какое другое имущество на свою жену, а потом объявил банкротство, то суд признавал его банкротом от подлога, кредиторы в этом случае могли требовать свои деньги и у жены.
Со всеми вытекающими последствиями..

Если интересно, почитайте Устав о банкротах:

https://bankruptcyclub.ru/2019/12/20/ustav1800/

7_kolen_predkov написал:

[q]
Tritter написал:
[q]
В тех же Санкт-Петербургских ведомостях за 1823г оглашение о том,что Ирина Деге перчаточница (как я интерпретировала информацию) находится в долговой тюрьме.
[/q]
Я поняла, что Ирина внесла деньги за кого-то, кто в тюрьме содержится - за мужа, вероятнее всего.
Ну по логике, после вступительной части есть строчка "неизвестной особы за штурмана..."
[/q]

Я разместила части газетных полос наоборот.Про штурмана это в начале рубрикичто бы было наглядно о чем идет речь.А Ирина в рубрике "Искупленные должники за какую сумму содержались." и вторая колонка Сколько выдано взаимодавцам" Вроде как магистрату должна.