Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
22 августа 2024 22:28 СТАРМАР написал: [q] Для поиска в любом гражданском архиве необходимо знание территориальной принадлежности, а для поиска данных в военных архивах - место службы.[/q]
У меня есть место службы из записи в книге ЗАГС при заключении брака: командир учебной батареи, Западный фронт. Территориально - Гжатский район Смоленской области. Есть какой-то подозрительный номер удостоверения оттуда же. Всё. СТАРМАР написал: [q] Если, действительно, в архиве
какого-то военкомата - районного или областного - хранятся дела красноармейцев 20-х годов и вам удастся найти информацию - напишите, пжл, об этом на ВГД. [/q]
Я подробно описываю все свои действия в своём дневнике, так что если что получится, обязательно напишу. А на ВГД о самой такой возможности писали. Например, здесь: https://forum.vgd.ru/post/654/25024/p3293101.htm#pp3293101 --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 510
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 452
| Наверх ##
22 августа 2024 22:30 Извините, что вмешиваюсь, но мой дедушка, красноармеец-военфельдшер в 1919-1928 гг, далее вышедший в запас в 1947 г. как техник-лейтенант, в 1967 г. подавал запрос в военкомат по месту учета и получил ответ, что личный листок уничтожен по акту в 1958 г.
Так что если что и сохранилось, то чудом... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Михаха Сообщений: 4166 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4011 | Наверх ##
22 августа 2024 22:33 _Nina_ написал: [q] Как и куда подавать запрос о службе в регионе в 20-х годах, я не знаю.[/q]
Объясняю примерный механизм поиска для довоенного времени. Человек где-то служит, потом демобилизуется и возвращается домой. После чего встает на учет в РВК по месту жительства. Так как он остается военнообязанным, в военкомате на него хранятся некоторые документы (карточка призывника, карточка военнообязанного, послужной список и т.п.). До вступления в силу с 01.09.1939 г. Закона о всеобщей воинской обязанности, военкоматы сдавали свои документы на хранение в архив, также как это делала городская баня или артель "Напрасный труд". В основном, то что попало в архив, сохранилось до нашего времени. После сентября 1939 года военкоматы стали хранить документы в собственном архиве и уничтожать по своим правилам и нормам. Поэтому, в областном архиве нужно искать фонды уездных/районных/волостных военкоматов и искать сведения за 1918-1938 годы там. Фонда Н-ской запасной бригады в областном архиве вы не найдете, но в фонде М-ского РВК могут быть документы с указанием места службы интересующего вас человека. | | Лайк (2) |
_Nina_Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
22 августа 2024 23:01 22 августа 2024 23:25 Михаха написал: [q] Фонда Н-ской запасной бригады в областном архиве вы не найдете, но в фонде М-ского РВК могут быть документы с указанием места службы интересующего вас человека. [/q]
Поскольку я не знаю номера учебной батареи, а знаю только, что она была частью Западного фронта и дислоцировалась где-то в Гжатском районе, найти конкретный РВК мне точно не удастся. А в областном могут храниться документы (как мне кажется) о частях Западного фронта на территории области. Если это так, то они по идее могут меня переадресовать в конкретный РВК. Никаким другим способом я его узнать не смогу. Но областной архив на предмет наличия таких фондов проверю. Кстати, когда я посылала запрос в Архангельский архив, они мне написали, что архивы дислоцированных на территории области воинских частей к ним в архив не поступали. Дополняю: посмотрела путеводитель Смоленского архива - там есть архивы военкоматов! Так что ещё будет, где искать, спасибо за наводку. kolom_kse написал: [q] мой дедушка, красноармеец-военфельдшер в 1919-1928 гг, далее вышедший в запас в 1947 г. как техник-лейтенант, в 1967 г. подавал запрос в военкомат по месту учета и получил ответ, что личный листок уничтожен по акту в 1958 г.
Так что если что и сохранилось, то чудом... [/q]
Об этом много написано, ещё та история, но часть документов тем не менее сохранилась. Тут уж как повезёт. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1290
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 23:39 22 августа 2024 23:40 Михаха
Меня, честно говоря, смущают слова "Западного фронта" в отношении 30-х годов...
Мб, Западного ОКРУГА ?
И еще. Если не ошибаюсь, учебные артиллерийский батареи формировались в составе полков или дивизионов. Соответственно, для поиска необходимо знать номер воинского подразделения.
Я правильно рассуждаю ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
_Nina_Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
23 августа 2024 1:34 СТАРМАР написал: [q] Меня, честно говоря, смущают слова "Западного фронта" в отношении 30-х годов...
Мб, Западного ОКРУГА ?[/q]
Зря смущает - Западный фронт существовал до 1924 года, а здесь речь идёт о 1923 годе. СТАРМАР написал: [q] Если не ошибаюсь, учебные артиллерийский батареи формировались в составе полков или дивизионов. Соответственно, для поиска необходимо знать номер воинского подразделения.
[/q]
В этом и проблема. Нужно проверять все части, которые дислоцировались в 1923 году в Гжатском районе, и проверять там наличие учебных батарей. Если таких частей будет несколько, то сказать конкретно, о какой части идёт речь, будет очень сложно. Есть ещё номер удостоверения, но не факт, что его удастся использовать. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6356
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2738
| Наверх ##
23 августа 2024 6:33 23 августа 2024 6:46 Группа по Каменке в одноклассниках https://m.ok.ru/group/58942464...d.d5c792e9Было ли Антоновское восстание в Балашовском уезде и под какие репрессии попали члены семей участников? И влияют ли каникулы читального зала Саратовского архива на работу отдела исполнения запросов? ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
_Nina_Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
23 августа 2024 11:10 Helen V написал: [q] Было ли Антоновское восстание в Балашовском уезде и под какие репрессии попали члены семей участников?[/q]
Я прочитала много всего про Антоновское восстание и не нашла ни одного упоминания Каменки. Вроде как они не дошли до неё. Хотя один курьёз был - я нашла некого Великого, командира каменского подразделения. Но это оказалась Каменка Тамбовской области. После разгрома Антонова в Поволжье продолжались очаговые восстания, но и там я упоминания Каменки не нашла. Как и какой-то системной хронологии и подробного описания, только упоминания. Ясно, что там много чего происходило, но вот с конкретикой проблема. В Каменской группе я давно зарегистрирована, веду личную переписку с заведующей Каменской библиотеки, но пока ничего существенного не узнала. Узнала, что из старожилов почти никого не осталось, старого кладбища не существует, о прошлом толком никто ничего не знает. Helen V написал: [q] И влияют ли каникулы читального зала Саратовского архива на работу отдела исполнения запросов? [/q]
Если все работники в отпуске, то, видимо, влияет, но я в данный момент туда запросы не посылаю, у меня есть помощница, работающая в читальном зале архива. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
_Nina_Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
23 августа 2024 11:17 Единственное, что я обнаружила благодаря помощи форума - предполагаемый брат Дмитрия Дорофеевича, Александр Дорофеевич, пережил и раскулачивание, и войну, и в 50-м году в Саратовской области на него подали в суд на взыскание алиментов. Если удастся найти само дело, а не только его упоминание в перечислении, то есть шанс узнать данные его ребёнка, и не исключено, что удастся найти и его самого. Вот это было бы здорово. Хотя, поскольку его мать подавала на алименты, не исключено, что он ничего не знает и знать не хочет об отце. Чего уж говорить о семье отца. Но тем не менее лишняя ниточка никогда не помешает. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8766 | Наверх ##
23 августа 2024 11:54 23 августа 2024 15:09 _Nina_ написал: [q] Сведения о выселении почему-то хранились в Архангельской области - значит, он там был в момент, когда происходило выселение, иначе откуда в их архивах такая информация?[/q]
Из Саратовской области происходило массовое выселение кулаков в Северный край - т.е. на территорию нынешней Архангельской области. Описи Фонда Р-3558 БАЛАШОВСКАЯ РАЙОННАЯ ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАСКУЛАЧИВАНИЮ ПРИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ КОМИТЕТЕ БАЛАШОВСКОГО РАЙОННОГО СОВЕТА РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ И КРАСНОАРМЕЙСКИХ ДЕПУТАТОВ. 1930-1936 проверили? Случаи, когда в Саратовской области семьи бывших красных командиров, участников Гражданской войны, попадали под раскулачивание, описаны в литературе. Я видела такие примеры по Аткарскому р-ну. _Nina_ написал: [q] предполагаемый брат Дмитрия Дорофеевича, Александр Дорофеевич, пережил и раскулачивание, и войну,[/q]
И ранение в Первую мировую. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
|
