Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1290
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 17:05 _Nina_
Командиром учебной батареи искомый мог быть только будучи призванным в РККА и получив определенный военный опыт.
Сейчас можно предполагать различные -жизненные - варианты развития событий.
И, возможно, после получения ответа из ИЦ, направление вашего поиска будет отличаться от обсуждаемых. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 18:04 СТАРМАР написал: [q] Командиром учебной батареи искомый мог быть только будучи призванным в РККА и получив определенный военный опыт.[/q]
Да, я это понимаю. Но где и когда был призван или пришёл добровольцем - неизвестно. Пока эта должность - командир учебной батареи в конкретном регионе - моя единственная зацепка. Как я понимаю, архивы такой давности могут храниться в Смоленском комиссариате, но военные, в отличие от многих других сфер деятельности, запросы через интернет не принимают. А это уже для меня большая проблема. Возможно, удастся получить какие-то сведения из личного дела раскулаченного - говорят, они очень информативны, но этого я пока не знаю. Просто жду. СТАРМАР написал: [q] Сейчас можно предполагать различные -жизненные - варианты развития событий.
И, возможно, после получения ответа из ИЦ, направление вашего поиска будет отличаться от обсуждаемых. [/q]
Да наверняка. Я писала на этом форуме про Дмитрия Великого около 10 лет назад. Тогда я никакими поисками не занималась всерьёз, только интересовалась, как это делается. И придумала свою историю возможного развития событий. Не совпало фактически ничего. Жизнь всегда круче любой фантазии. В своих розысках по разным веткам я уже не раз получала обухом по голове, совершенно не представляя того, что оказалось на самом деле. Но тем не менее фантазию не остановишь, невольно пытаешься представить ситуацию, в которой оказались твои родные и как-то в ней сориентироваться. Получается редко. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1290
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 18:43 _Nina_
Если предположить, что был призван на действительную военную службу, проживая в Каменке после 1917 года - информацию о призывниках можно искать в том же фонде волвоенкомата.
Например, в воронежском архиве в названии подобных дел указан год рождения. При найденном узнаете точный год призыва.
В "Смоленском комиссариате" - вы говорите о современном ?
В современных военкоматах подобные дела не хранятся.
Если дело ИЦ будет об искомом и после 1931, в нем может быть информация о службе в РККА. Узнав точное место службы, данные необходимо искать в фонде РГВА ( при сохранности ). ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
_Nina_Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 19:02 СТАРМАР написал: [q] В "Смоленском комиссариате" - вы говорите о современном ?[/q]
Я читала о том, что все архивы о службе в конкретном регионе были переданы в региональные военные комиссариаты, и именно они выдают такие архивные справки. Но общение с комиссариатами - дело слишком сложное, тем более в других регионах. СТАРМАР написал: [q] Узнав точное место службы, данные необходимо искать в фонде РГВА ( при сохранности ). [/q]
Мне назвали цену, сколько будет стоить такой поиск. И сколько времени он займёт. Я пока к этому не готова. СТАРМАР написал: [q] Если предположить, что был призван на действительную военную службу, проживая в Каменке после 1917 года - информацию о призывниках можно искать в том же фонде волвоенкомата.[/q]
А в принципе зачем мне данные о его призыве? Его личного дела, как военного, там нет, а когда он был призван мне будет интересно (возможно), когда я узнаю, когда и за что он был сослан и что случилось с его семьёй. Пока мне эта информация ничего не даёт - мне интересно окончание его военной карьеры, а не её начапо. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1290
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 19:14 _Nina_Не слышала, что дела о службе передали в РВК. О каких годах документов идет речь и где вы об этом читали ? РГВА.  Выше вы написали, что место и год призыва вам неизвестен, поэтому я ответила. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4166 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4011 | Наверх ##
22 августа 2024 19:32 _Nina_
Вариантов по воинской службе два: срочная служба по призыву или постоянная служба в кадрах РККА.
Второй вариант с потенциальным раскулачиванием не стыкуется никак.
Моё мнение: человек отслужил срочную службу, вернулся к мирной жизни и потом уже был раскулачен, справедливо или нет, по неким формальным признакам. Ищите крестьянина, а не военного.
В довоенной РККА командиром считался и сержант.
Может, не к месту, но на форуме описывался случай реального поиска без вести пропавшего бойца довоенного призыва. В документах, составленных со слов родственников, он был призван в 1940 году и служил командиром танковой дивизии. В выделенной фразе очевидно пропущена буква "в" между первым и вторым словом, но как это меняет смысл. | | Лайк (4) |
_Nina_Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 21:18 СТАРМАР написал: [q] Не слышала, что дела о службе передали в РВК. О каких годах документов идет речь и где вы об этом читали ?[/q]
Не в РВК, а в архивы областных военных комиссариатов. Где читала - не помню, ссылки не храню, просто для себя отметила, куда нужно обращаться до обращения в РГВА. Мне известен регион службы, год службы, звание. Для РГВА это полгода поисковой работы, для регионального архива - пара дней, наверное. Но как подать запрос в такой архив, я не представляю - на сайтах есть варианты запроса о современной службе, о тех, кто в запасе, в крайнем случае об участниках ВОВ. Как и куда подавать запрос о службе в регионе в 20-х годах, я не знаю. Михаха написал: [q] Вариантов по воинской службе два: срочная служба по призыву или постоянная служба в кадрах РККА.
Второй вариант с потенциальным раскулачиванием не стыкуется никак.[/q]
Семейная легенда гласит, что Великий Дмитрий Дорофеевич был военным, и последним известным его местом службы был Котлас. Михаха написал: [q] В довоенной РККА командиром считался и сержант.[/q]
Не исключено, что он не был офицером, хотя я читала, что командиром батареи даже тогда мог быть младший офицер, никак не сержант. Михаха написал: [q] Моё мнение: человек отслужил срочную службу, вернулся к мирной жизни и потом уже был раскулачен, справедливо или нет, по неким формальным признакам. Ищите крестьянина, а не военного.[/q]
Не сходится. Он родился в 1897году. В 1923 году ему 26 лет. Он служит командиром батареи в Смоленской области. С чего вдруг его призвали в таком возрасте? Потом в 1931 году у него в Котласе рождается дочь. В Котласе, а не в Балашовском уезде. Съездил домой, надоело, опять записался в армию? На самом деле я ничего не знаю о службе в Котласе, это лишь семейная версия, которую рассказывала бабушка моей маме, а мама уже мне. Сейчас я уже даже не уверена в том, что мама родилась в Котласе, даже эту версию я проверяю. Так что может быть всё, что угодно. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1290
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 22:06 _Nina_
Для поиска в любом гражданском архиве необходимо знание территориальной принадлежности, а для поиска данных в военных архивах - место службы.
Если, действительно, в архиве
какого-то военкомата - районного или областного - хранятся дела красноармейцев 20-х годов и вам удастся найти информацию - напишите, пжл, об этом на ВГД. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
_Nina_Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 22:28 СТАРМАР написал: [q] Для поиска в любом гражданском архиве необходимо знание территориальной принадлежности, а для поиска данных в военных архивах - место службы.[/q]
У меня есть место службы из записи в книге ЗАГС при заключении брака: командир учебной батареи, Западный фронт. Территориально - Гжатский район Смоленской области. Есть какой-то подозрительный номер удостоверения оттуда же. Всё. СТАРМАР написал: [q] Если, действительно, в архиве
какого-то военкомата - районного или областного - хранятся дела красноармейцев 20-х годов и вам удастся найти информацию - напишите, пжл, об этом на ВГД. [/q]
Я подробно описываю все свои действия в своём дневнике, так что если что получится, обязательно напишу. А на ВГД о самой такой возможности писали. Например, здесь: https://forum.vgd.ru/post/654/25024/p3293101.htm#pp3293101 --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 510
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 452
| Наверх ##
22 августа 2024 22:30 Извините, что вмешиваюсь, но мой дедушка, красноармеец-военфельдшер в 1919-1928 гг, далее вышедший в запас в 1947 г. как техник-лейтенант, в 1967 г. подавал запрос в военкомат по месту учета и получил ответ, что личный листок уничтожен по акту в 1958 г.
Так что если что и сохранилось, то чудом... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
|
