Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1447 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4289
| Наверх ##
22 августа 2024 13:17 _Nina_ написал: [q] Но мне кажется, что высылка военного как кулака - ситуация неординарная в юридическом плане, и именно этот механизм я пытаюсь постичь.[/q]
Вам же не указали в справке временной интервал, когда Великих подвергли репрессиям? Подкину идею, что случиться это могло до начала массового раскулачивания, скажем, в 20-е годы. Дмитрий Дорофеевич мог эти данные в биографии не указать при поступлении на военную службу. А вот в начале 30-х эти факты раскрылись. Чтобы не подвергать жену и детей опасности, он развелся и далее по Вашим семейным легендам. | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 13:36 7_kolen_predkov написал: [q] Подкину идею, что случиться это могло до начала массового раскулачивания, скажем, в 20-е годы. Дмитрий Дорофеевич мог эти данные в биографии не указать при поступлении на военную службу. А вот в начале 30-х эти факты раскрылись. Чтобы не подвергать жену и детей опасности, он развелся и далее по Вашим семейным легендам.[/q]
Интересная мысль, спасибо. Период революции-гражданской войны для меня белое пятно, а в тех краях, где жили Великие, много чего происходило в эти годы, Я пыталась найти Великих и среди участников в гражданской войне со стороны красных, и со стороны белых, но безуспешно. Надеялась разобраться с их отношением к революции. В 20-е годы вроде и понятия "кулак" ещё не было, но их вполне могли выслать как не желающих отдавать свои запасы в период продразвёрстки или ещё за какое сопротивление. Надо будет проработать и эту версию. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1290 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 14:40 _Nina_
В каких фондах искали информацию о красноармейцах ?
При сохранности фонда волостного военкомата, искать информацию о военнообязанных -служивших в РККА- можете в делах с названием : Списки военнообязанных, Учетные карточки военнообязанных, О помощи семьям красноармейцев и т.п.
Возможно, подобные дела будут в фонде уездного военкомата - с привязкой к волости. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 15:36 СТАРМАР написал: [q] В каких фондах искали информацию о красноармейцах ?[/q]
Пока только в открытых источниках, до военкоматов не добралась, да и задачи такой не было - интересовалась на всякий случай. Теперь дождусь ответа из МВД и тогда буду решать, что и где ещё искать. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1290 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 17:05 _Nina_ Командиром учебной батареи искомый мог быть только будучи призванным в РККА и получив определенный военный опыт.
Сейчас можно предполагать различные -жизненные - варианты развития событий. И, возможно, после получения ответа из ИЦ, направление вашего поиска будет отличаться от обсуждаемых. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 18:04 СТАРМАР написал: [q] Командиром учебной батареи искомый мог быть только будучи призванным в РККА и получив определенный военный опыт.[/q]
Да, я это понимаю. Но где и когда был призван или пришёл добровольцем - неизвестно. Пока эта должность - командир учебной батареи в конкретном регионе - моя единственная зацепка. Как я понимаю, архивы такой давности могут храниться в Смоленском комиссариате, но военные, в отличие от многих других сфер деятельности, запросы через интернет не принимают. А это уже для меня большая проблема. Возможно, удастся получить какие-то сведения из личного дела раскулаченного - говорят, они очень информативны, но этого я пока не знаю. Просто жду. СТАРМАР написал: [q] Сейчас можно предполагать различные -жизненные - варианты развития событий. И, возможно, после получения ответа из ИЦ, направление вашего поиска будет отличаться от обсуждаемых. [/q]
Да наверняка. Я писала на этом форуме про Дмитрия Великого около 10 лет назад. Тогда я никакими поисками не занималась всерьёз, только интересовалась, как это делается. И придумала свою историю возможного развития событий. Не совпало фактически ничего. Жизнь всегда круче любой фантазии. В своих розысках по разным веткам я уже не раз получала обухом по голове, совершенно не представляя того, что оказалось на самом деле. Но тем не менее фантазию не остановишь, невольно пытаешься представить ситуацию, в которой оказались твои родные и как-то в ней сориентироваться. Получается редко. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (2) |
| СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1290 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 18:43 _Nina_
Если предположить, что был призван на действительную военную службу, проживая в Каменке после 1917 года - информацию о призывниках можно искать в том же фонде волвоенкомата. Например, в воронежском архиве в названии подобных дел указан год рождения. При найденном узнаете точный год призыва.
В "Смоленском комиссариате" - вы говорите о современном ? В современных военкоматах подобные дела не хранятся. Если дело ИЦ будет об искомом и после 1931, в нем может быть информация о службе в РККА. Узнав точное место службы, данные необходимо искать в фонде РГВА ( при сохранности ). --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 19:02 СТАРМАР написал: [q] В "Смоленском комиссариате" - вы говорите о современном ?[/q]
Я читала о том, что все архивы о службе в конкретном регионе были переданы в региональные военные комиссариаты, и именно они выдают такие архивные справки. Но общение с комиссариатами - дело слишком сложное, тем более в других регионах. СТАРМАР написал: [q] Узнав точное место службы, данные необходимо искать в фонде РГВА ( при сохранности ). [/q]
Мне назвали цену, сколько будет стоить такой поиск. И сколько времени он займёт. Я пока к этому не готова. СТАРМАР написал: [q] Если предположить, что был призван на действительную военную службу, проживая в Каменке после 1917 года - информацию о призывниках можно искать в том же фонде волвоенкомата.[/q]
А в принципе зачем мне данные о его призыве? Его личного дела, как военного, там нет, а когда он был призван мне будет интересно (возможно), когда я узнаю, когда и за что он был сослан и что случилось с его семьёй. Пока мне эта информация ничего не даёт - мне интересно окончание его военной карьеры, а не её начапо. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1290 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 19:14 _Nina_Не слышала, что дела о службе передали в РВК. О каких годах документов идет речь и где вы об этом читали ? РГВА.  Выше вы написали, что место и год призыва вам неизвестен, поэтому я ответила. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4166 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4012 | Наверх ##
22 августа 2024 19:32 _Nina_ Вариантов по воинской службе два: срочная служба по призыву или постоянная служба в кадрах РККА. Второй вариант с потенциальным раскулачиванием не стыкуется никак. Моё мнение: человек отслужил срочную службу, вернулся к мирной жизни и потом уже был раскулачен, справедливо или нет, по неким формальным признакам. Ищите крестьянина, а не военного. В довоенной РККА командиром считался и сержант.
Может, не к месту, но на форуме описывался случай реального поиска без вести пропавшего бойца довоенного призыва. В документах, составленных со слов родственников, он был призван в 1940 году и служил командиром танковой дивизии. В выделенной фразе очевидно пропущена буква "в" между первым и вторым словом, но как это меняет смысл. | | Лайк (4) |
|