Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Malus_domestica

Если у меня бабушка и дедушка условного 1910 года. Дед брал документ, скажем, для учебы в 1927 году и есть запись в ЗАГС, а бабушка не брала. То получить на руки я смогу СОР деда, а на бабушку мне его не сделают?

7_kolen_predkov
как я понимаю, ЗАГС выдает справки или свидетельства только на основании тех документов, что есть в архиве ЗАГС (или теперь в единой базе). Всего, что передано в архивы областные или городские, ЗАГС "не видит" и поэтому никаких справок или свидетельств выдать не может.

Malus_domestica написал:

[q]

А где я написала, что архив выдаёт свидетельства?

[/q]

Malus_domestica написал:

[q]

Будете посланы за СОР рождённого до 1917г……..в архив, но не ЗАГС, а городской/областной, в зависимости от того, в каком регионе родилась бабушка.

[/q]

Может вы имели ввиду справку, но СОР по мне это именно свидетельство Сокращение не однозначное, могу подумать что хочу.

Malus_domestica написал:

[q]

А вот выдаст ли ЗАГС гербовое свидетельство на основании этой архивной справки - это вопрос, требующий уточнения. Пока никто таким опытом не делился.

[/q]

Недавно была в телеграм переписка по этому поводу. Девушку ЗАГС послал в архив, пообещав потом выдать свидетельство о рождении.
Но у человека возникли проблемы - там в МК имя другое по моему оказалось, и родство не подтверждается документами.

Не знаю, тупик у меня или я просто не могу уложить в голове всю информацию, которой располагаю на данный момент, в единое целое.

Мой дедушка, Великий Дмитрий Дорофеевич, самая загадочная личность в моём роду. Всё, что я о нём знала до начала поисков: он военный, женился на бабушке из Смоленской области, привёз её на место службы в г. Котлас Архангельской области, там в 1931 году родилась их дочь, моя мама. Вскоре после её рождения бабушка с дедушкой развелись, она вернулась на родину, где примерно в 1933 г. вышла замуж вторично, и с момента развода никто ничего о Дмитрие Великом не слышал.Более того, о таком человеке нет информации нигде - ни среди участников ВОВ, ни среди репрессированных, ни вообще где-либо.

Что мне удалось узнать на сегодняшний день.

Дмитрий Дорофеевич Великий родился в 1897 г. в деревне Каменка Балашовского уезда Саратовской губернии, отец - крестьянин.

В 1923 году он женился в г. Гжатск Смоленской области на Васильевой Анне Васильевне, 1901 года рождения, бывшей учительнице, на момент заключения брака домохозяйке (так написано в книге ЗАГС). Там же написано, что Дмитрий Великий - командир учебной батареи Западного фронта. Развод был оформлен тоже в Гжатском районе (точнее пока не знаю).

Что происходило до рождения мамы, я не знаю. Я пыталась что-то узнать о службе Дмитрия Великого в Архангельском архиве, в ФСБ и в УМВД по Архангельской области. Везде ответили, что о его службе им ничего не известно, но вот из УМВД сегодня сообщили, что они тоже ничего о службе Дмитрия Великого не знают, но у них есть сведения, что он был выслан, как кулак, и сведения о нём надо искать в республике Коми:



И вот это всё у меня никак не выстраивается в единую цепочку: человек служил в армии, женился, а через какое-то время оказался кулаком и был выслан. Одна из версий - поехал в отпуск навестить родителей, попал под горячую руку, когда шло активное раскулачивание в их деревне. Но разве могли офицера оформить как кулака? У него же документы с собой были, он много лет не жил в родной деревне. Как такое возможно?.

Так же непонятно с разводом - если семья с ребёнком жила в Котласе, почему развод оформляли в Гжатском районе? Если мужа раскулачили, жену разве не должны были выслать вместе с ним? Как технически все эти обстоятельства могли сложиться?

СТАРМАР написал:

[q]

Жаль, что в ответе не указан год выселения - по нему можно было бы сориентироваться. Например, если 1930-1931 - точно однофамилец.

[/q]

Слишком редкое ФИО в сочетании с годом и местом рождения - об однофамильце речь не идёт точно. Сведения о выселении почему-то хранились в Архангельской области - значит, он там был в момент, когда происходило выселение, иначе откуда в их архивах такая информация?


СТАРМАР написал:

[q]

Сделайте запрос : возможно, по найденной информации сориентируетесь - искомый ли.

[/q]

Я уже направила запрос в УМВД по Коми - раз мне рекомендовали туда обратиться, значит, что-то у них должно быть.


СТАРМАР написал:

[q]

ищите Протоколы заседания исполкома

[/q]

Я уже нашла фонд с документами по раскулачиванию, но пока в Саратовском архиве каникулы. Ждём возобновления работы.


СТАРМАР написал:

[q]

Жена, состоявшая в браке и совершеннолетние дети, проживавшие с раскулаченным.

[/q]

Подозреваю, что развод как раз связан с тем, чтобы жена не попала в число высылаемых.


СТАРМАР написал:

[q]

Офицера "оформить как кулака" не могли. Мог уволиться по каким-то причинам из армии и вернуться на жительство по месту рождения.

[/q]

Тут всё непонятно. Если он уехал из Котласа, то почему его жена рожала в Котласе, а не у себя на родине, куда вскоре вернулась? Если до рождения дочери он жил в Котласе, пусть и (предположим) уволившись из армии, то когда он там успел стать кулаком? И куда ссылать из Котласа - это туда всех ссылали... В общем, ничего не понятно. Ясно только, что он вырос в Каменке, во время службы в Гжатском районе женился, в 30-х был в Котласе, и если он там не служил, то что делал? По семейной легенде он туда поехал именно по службе, никак иначе.

Но меня интересует сама возможность выселения вместе с семьёй кулаков человека, который долгие годы с семьёй не жил, служил в армии, имел свою семью и вообще никак не был связан с жизнью в деревне. Какие могут быть причины для этого? А не мог он добровольно пойти на высылку: уволился из армии, пришёл куда следует и заявил, что он помогал своей семье кулаков и готов вместе с ними понести наказание. Например, если родители пожилые и немощные (а он поздний ребёнок, так что это вполне реальная картина). Понял, что родители не выживут, и отправился с ними, чтобы не дать им умереть в новом месте. А жена срочно оформила развод. Был в этом какой-то смысл - бросить всё и поехать с родителями? Хотя другие дети у них были. Не факт, что дожили до этих времён, но тем не менее.