Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10013 | Наверх ##
15 августа 2024 15:36 tigle написал: [q] Вопрос. Зачем нужно было усыновлять сына брата?[/q]
Вы же сами пишете: tigle написал: [q] 1. Владимир Николаевич - Небольшое поместье в Рязанской губернии.[/q]
После смерти дворянина его несовершеннолетние дети попадали в структуру дворянской опеки. На недвижимое имущество налагалось запрещение. Усыновление старшего наследника (нужно ещё проверить - возможно, имение было "заповедным", то есть майоратным) позволяло исключить из процесса владения, пользования и распоряжения посторонних лиц, опекунов. Так что, скорее всего, вопрос заключался в деньгах и имуществе. А не в родственных отношениях и братской любви... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1290
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1278
| Наверх ##
15 августа 2024 15:46 ИнокКент
Обратите внимание на слова автора исследования о смерти Владимира Николаевича через 4 года после усыновления его старшего сына Александром Николаевичем.
Надеюсь, коллега найдет информацию и расскажет нам о результатах этого поиска. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10013 | Наверх ##
15 августа 2024 18:22 СТАРМАР написал: [q] Обратите внимание на слова автора [/q]
Спасибо. Но всё равно советую прежде всего искать имущественный интерес... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16652 | Наверх ##
15 августа 2024 18:53 tigle написал: [q] Но оно уже год как "Временно не выдаётся". Пока взялся за такое же дело в Рязанском архиве и в нём больше половины документов - копии. [/q]
Эти дела микрофильмируют большими партиями, ещё минимум полгода, наверное, подождать придётся, зато потом можно будет безвозмездно фотографировать экран аппарата с просматриваемым микрофильмом. И в делах Герольдии Правительствующего Сената, и в делах губернского ДДС - большинство документов в копиях, подлинники обязательно входили в пакет дела, но. как правило, возвращались владельцам (возводимым в дворянство представителям фамилии). Ничего страшного нет в копиях, если только некоторые написаны наспех и малоразборчивы. Обычно дела РГИА и губернских архивов в большинстве совпадают, но бывают различия. Тут не угадать, какое дело более полное. Где, например, больше причислений персон к роду после утверждения в дворянстве. Удачи! ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1290
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1278
| Наверх ##
15 августа 2024 19:09 15 августа 2024 19:28 ИнокКент
Конечно, в нем.
Но поскольку документальное подтверждение решения братьев пока не найдено - написала об их договоренности.
Найдется Прошение Александра Николаевича - станет понятно.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
Amanda777 Москва Сообщений: 776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 567 | Наверх ##
15 августа 2024 19:20 15 августа 2024 19:23 А мне кажется очевидным всё и без всяких документов - бездетный дядюшка решил передать наследство старшему сыну своего родного брата - а чтоб ещё кто то не вцепился в это наследство решил его усыновить официально, чтоб как говорится "вопросов/споров не было" - всё племяннику.
---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16652 | Наверх ##
15 августа 2024 20:26 15 августа 2024 20:44 СТАРМАР написал: [q] Вы написали - Александр был бездетен.
Возможно, какая-то договоренность между братьями...[/q]
Из поисков по "своим". Дворяне, два двоюродных брата, в конце XIX века жили в С.Петербурге. Небольшими имениями владели другие родственники в другой губернии. Семья одного брата в Петербурге была достаточно зажиточная, один сын. Семья второго брата многодетная, еле сводит концы с концами. По описям ЦГИА СПб видела дело этих своих "однофамильцев", связанное с усыновлением и последующим присуждением отчества; по именам понимала кто это, ветвь моя, но именно эти персоны не прямые. Общий 5 прадед. Поэтому не торопилась смотреть. Но потом меня по интернету нашёл канадский гражданин, чьи предки с моей фамилией выехали из России после 1917 года. Какие-то документы у него были. Он уже и сам много сил приложил, даже читал метрические книги на русском языке. Так он нашёл рождение своего предка в 1886 году, причём с братом-близнецом, о котором не слышал никогда, с именами родителей тоже были вопросы. Решил, что второй мальчик умер маленьким, но по метрическим книгам смерти не нашёл. Но через пару лет (точно не помню) умер маленький мальчик с другим именем у других родителей с этой фамилией (имена родителей совпадали с имеющейся в семье версией). После того, как поразбиралась, оказалось, что умер единственный сын в зажиточной семье, а близнецы родились в семье кузена, где детей было уже много, а денег мало. И вот, вероятно, кузены договорились как-то, что зажиточная бездетная семья усыновила одного из близнецов. (И секрет сохранился до начала XXI века). В ЦГИА СПб самого дела об усыновлении нет. "Переговоры" братьев и дело в СПб Окружном Суде длились достаточно долго, закончились определением С.Петербургского Окружного Суда 18го Марта 1894 года об усыновлении. Фамилию менять не нужно было, сословие одинаковое, а вот отчество почему-то упёрлись оставить по настоящему отцу. Вот по этому поводу дело в ЦГИА СПб сохранилось. Усыновитель в апреле 1894 подал жалобу, в итоге С.-Петербургская Судебная палата, по 2 Департаменту Гражданских дел, в открытом судебном заседании, 1894 года Мая 23/25 дня вынесла определение: "В дополнение к определению С.Петебргского Окружного Суда 18го Марта 1894 года, усыновленному дворянином [N] сыну дворянина [n] присвоить отчество по имени усыновителя". Канадский гражданин уже давненько собирал сведения по миру, так что решить ребус со вторым братом-близнецом и его потомками для него трудностей не составило. Живут в Бельгии (предки выехали после 1917). Ну а мне канадские и бельгийские фотографии на память  P.S. Прошу прощения, если есть неточности в повествовании, давно это было (году в 2015-16). ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1290
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1278
| Наверх ##
15 августа 2024 20:40 Коллеги, я не возражаю )
Найдется документ СПб Окружного суда и Прошение АНК, tigle узнает: на каких условиях достигли договоренность братья, кого искать далее - Владимировича или Александровича ( возможно, в Дворянском деле за последующие годы будет и его Прошение ), наследовал ли и что.
На мой взгляд, именно поэтому и необходимо искать Прошение и Постановление - чб было понимание алгоритма дальнейшего поиска. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
tigle Ижевск Сообщений: 134 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 110 | Наверх ##
15 августа 2024 20:49 15 августа 2024 21:04 СТАРМАР написал: [q] ИнокКент Обратите внимание на слова автора исследования о смерти Владимира Николаевича через 4 года после усыновления его старшего сына Александром Николаевичем.
Надеюсь, коллега найдет информацию и расскажет нам о результатах этого поиска.[/q]
Владимир Николаевич умер от водянки. Не думаю что он 4 года как то сильно болел, т.к. за эти 4 года у него родилось ещё 3 детей. Правда все умерли. Ну понятно, если отцу за 55, а матери за 35 о каком здоровье детей может идти речь, тем более больше 100 лет назад. ИнокКент написал: [q] Но всё равно советую прежде всего искать имущественный интерес...[/q]
Скорее всего дело в нём. Тоже к этому склоняюсь СТАРМАР написал: [q] Конечно, в нем.
Но поскольку документальное подтверждение решения братьев пока не найдено - написала об их договоренности.
Найдется Прошение Александра Николаевича - станет понятно.[/q]
Вот прошение то и хочется найти. Но пока поиски в архивах Санкт-Петербурга в эти 2 дня не увенчались успехом. Информация, которой я располагаю на данный момент. Изначально я нашел записи метрических книг Тульской губернии за 1904 и 1905 г.г., где упоминается в восприемниках Варвара Павловна (мать) и Александр Александрович (я так понял сын) Костромитиновы. Но у меня была 100% информация, что у Александра Николаевича и Варвары Павловны детей не было. Соответственно у меня возник казус, который разрешился документом об усыновлении. Дальше усыновленный Александр Александрович пошёл по военной службе, а не статской. И во всех документах он опять упоминается как Александр Владимирович (но информация о Александре Владимировиче, а не Александре Александровиче уже упоминается после 1910 года., т.е. после смерти своего усыновителя.) Судя по архиву РГИА фонд 1088 опись 2 дело 1085, 1910-ые, Завещание жены действительного статского советника Варвары Павловны Костромитиной Борису Борисовичу Шереметеву и гр. Александру Васильевичу Гудовичу на недвижимое и движимое имущество. (имение в селе Пирогове Крапивинского уезда Тульской губернии.) после смерти мужа Варвара Павловна пасынка не включила в наследство. Хотя как посмотреть. Наследство (несколько деревень в Тульской губернии) Варвары Павловны было от её родителей (Шереметьевых - Голицыных). Муж к этому наследству, я так понял отношение не имел. Но в любом случае оба и Варвара Павловна и Александр Николаевич были большие меценаты и благотворители на склоне лет. Во многих документах они упоминаются как благотворители. Вот такая Санта-Барбара уездного масштаба :-) | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1290
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1278
| Наверх ##
15 августа 2024 21:05 tigle
Возможно, найдется Завещание Александра Николаевича.
Успехов в поиске. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
|
