Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

Огромнейшее спасибо!

Irina Ol написал:

[q]
В фонде 1343 есть дело о дворянстве Костромитиновых Рязанской и др. губерний (опись 23).
[/q]

Про это дело знаю. Но оно уже год как "Временно не выдаётся". Пока взялся за такое же дело в Рязанском архиве и в нём больше половины документов - копии. Надеюсь что это копии с документов в деле Санкт-Петербургского архива.

Irina Ol написал:

[q]
В РГИА есть фонд Шереметевых
[/q]

Письма Костромитиновой я все находил в РГИА и у меня они в очереди к рассмотрению.

Irina Ol написал:

[q]
Кроме того, в этом же фонде 1343 есть описи: об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53). При беглом просмотре не нашла.
Ф. 1343 оп. О предоставлении фамилий, отчеств и сословных прав лицам усыновленным. Не нашла.
Посмотрите повнимательнее сами описи РГИА фонд 1343., фонд 1412.
Вы выложили решение СПб окружного суда. В архиве ЦГИА СПб не нашла отдельного дела. Поищите ЦГИА СПб.
[/q]

А вот за это отдельное благодарность. Будем искать!

tigle

"КОПИИ" - это хорошо )
Часто в Дворянском деле, хранящемся в региональном архиве, может быть больше документов, чем в РГИА.

tigle написал:

[q]
Вопрос. Зачем нужно было усыновлять сына брата?
[/q]

Вы же сами пишете:

tigle написал:

[q]
1. Владимир Николаевич - Небольшое поместье в Рязанской губернии.
[/q]

После смерти дворянина его несовершеннолетние дети попадали в структуру дворянской опеки. На недвижимое имущество налагалось запрещение.
Усыновление старшего наследника (нужно ещё проверить - возможно, имение было "заповедным", то есть майоратным) позволяло исключить из процесса владения, пользования и распоряжения посторонних лиц, опекунов.
Так что, скорее всего, вопрос заключался в деньгах и имуществе. А не в родственных отношениях и братской любви...

ИнокКент

Обратите внимание на слова автора исследования о смерти Владимира Николаевича через 4 года после усыновления его старшего сына Александром Николаевичем.

Надеюсь, коллега найдет информацию и расскажет нам о результатах этого поиска.

СТАРМАР написал:

[q]
Обратите внимание на слова автора
[/q]

Спасибо.
Но всё равно советую прежде всего искать имущественный интерес...

tigle написал:

[q]
Но оно уже год как "Временно не выдаётся". Пока взялся за такое же дело в Рязанском архиве и в нём больше половины документов - копии.
[/q]

Эти дела микрофильмируют большими партиями, ещё минимум полгода, наверное, подождать придётся, зато потом можно будет безвозмездно фотографировать экран аппарата с просматриваемым микрофильмом.
И в делах Герольдии Правительствующего Сената, и в делах губернского ДДС - большинство документов в копиях, подлинники обязательно входили в пакет дела, но. как правило, возвращались владельцам (возводимым в дворянство представителям фамилии). Ничего страшного нет в копиях, если только некоторые написаны наспех и малоразборчивы.
Обычно дела РГИА и губернских архивов в большинстве совпадают, но бывают различия. Тут не угадать, какое дело более полное. Где, например, больше причислений персон к роду после утверждения в дворянстве.
Удачи!

ИнокКент

Конечно, в нем.

Но поскольку документальное подтверждение решения братьев пока не найдено - написала об их договоренности.

Найдется Прошение Александра Николаевича - станет понятно.

А мне кажется очевидным всё и без всяких документов - бездетный дядюшка решил передать наследство старшему сыну своего родного брата - а чтоб ещё кто то не вцепился в это наследство решил его усыновить официально, чтоб как говорится "вопросов/споров не было" - всё племяннику.

СТАРМАР написал:

[q]
Вы написали - Александр был бездетен.
Возможно, какая-то договоренность между братьями...
[/q]

Из поисков по "своим".

Дворяне, два двоюродных брата, в конце XIX века жили в С.Петербурге. Небольшими имениями владели другие родственники в другой губернии. Семья одного брата в Петербурге была достаточно зажиточная, один сын. Семья второго брата многодетная, еле сводит концы с концами.
По описям ЦГИА СПб видела дело этих своих "однофамильцев", связанное с усыновлением и последующим присуждением отчества; по именам понимала кто это, ветвь моя, но именно эти персоны не прямые. Общий 5 прадед. Поэтому не торопилась смотреть.
Но потом меня по интернету нашёл канадский гражданин, чьи предки с моей фамилией выехали из России после 1917 года. Какие-то документы у него были. Он уже и сам много сил приложил, даже читал метрические книги на русском языке. Так он нашёл рождение своего предка в 1886 году, причём с братом-близнецом, о котором не слышал никогда, с именами родителей тоже были вопросы. Решил, что второй мальчик умер маленьким, но по метрическим книгам смерти не нашёл. Но через пару лет (точно не помню) умер маленький мальчик с другим именем у других родителей с этой фамилией (имена родителей совпадали с имеющейся в семье версией).

После того, как поразбиралась, оказалось, что умер единственный сын в зажиточной семье, а близнецы родились в семье кузена, где детей было уже много, а денег мало. И вот, вероятно, кузены договорились как-то, что зажиточная бездетная семья усыновила одного из близнецов. (И секрет сохранился до начала XXI века).
В ЦГИА СПб самого дела об усыновлении нет. "Переговоры" братьев и дело в СПб Окружном Суде длились достаточно долго, закончились определением С.Петербургского Окружного Суда 18го Марта 1894 года об усыновлении. Фамилию менять не нужно было, сословие одинаковое, а вот отчество почему-то упёрлись оставить по настоящему отцу. Вот по этому поводу дело в ЦГИА СПб сохранилось. Усыновитель в апреле 1894 подал жалобу, в итоге С.-Петербургская Судебная палата, по 2 Департаменту Гражданских дел, в открытом судебном заседании, 1894 года Мая 23/25 дня вынесла определение: "В дополнение к определению С.Петебргского Окружного Суда 18го Марта 1894 года, усыновленному дворянином [N] сыну дворянина [n] присвоить отчество по имени усыновителя".

Канадский гражданин уже давненько собирал сведения по миру, так что решить ребус со вторым братом-близнецом и его потомками для него трудностей не составило. Живут в Бельгии (предки выехали после 1917).
Ну а мне канадские и бельгийские фотографии на память

P.S. Прошу прощения, если есть неточности в повествовании, давно это было (году в 2015-16).

Коллеги, я не возражаю )

Найдется документ СПб Окружного суда и Прошение АНК, tigle узнает: на каких условиях достигли договоренность братья, кого искать далее - Владимировича или Александровича ( возможно, в Дворянском деле за последующие годы будет и его Прошение ), наследовал ли и что.

На мой взгляд, именно поэтому и необходимо искать Прошение и Постановление - чб было понимание алгоритма дальнейшего поиска.