Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (8) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7266 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10027 | Dmitriy Vin написал: [q] В ревизских сказках 1834 года запись: "водворен на земельный участок отставной солдат Григорий Попов". Это всё, ни отчества, ни состава семьи, ни возраста.[/q]
Добрый день! Все правильно. Отставные нижние чины неподатная категория. Видимо на 1816 год Григорий был в податном сословии, а к 1834 году стал отставным военным. И он и его дети уже не плательщики налогов и для Казённой палаты не интересны. Составлялись иногда отдельные сказки по отставным нижним воинским чинам. Если сохранились такие по нужной местности, то можно поискать. А так отставных военных в основном через исповедные и метрики ищут. Dmitriy Vin написал: [q] В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...[/q]
Возраст в исповедных может быть неточен и погрешность приличная может быть. В ревизиях возраст точнее, но данных по возрасту Осипа и Григория у Вас нет насколько понял. Пока делать выводы преждевременно. К тому же в исповедных могли не указываться дети до 7 лет, т.к. они не исповедовались и не причащались по малолетству. ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 5585 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2842 | Dmitriy Vin написал: [q] Среди предков есть Иван Григорьевич Попов 1847 года рождения (возраст вычислен, метрик на этот год нет). Ни его, ни его отца Григория нет в ревизских сказках 1850 года.[/q]
А что в ревизии 1858 года? Кто там в семье? На основании чего вычислен год рождения? Dmitriy Vin написал: [q] В ревизских сказках 1850 года найдена запись: Андрей Степанович Попов и его братья: Роман, Варфоломей, Иван. (Ивану 6 лет, хотя, должно быть 3). Допустим, что это нужная семья, и Андрей Степанович - двоюродный брат Ивана Григорьевича. Следовательно, скорее всего к этому моменту Григорий мёртв.[/q]
Это почему еще? Может он другой категории был, чем указанные в просмотренной ревизии 1850 года. Или вообще на 1850 год жил в другом месте. Dmitriy Vin написал: [q] Если Андрей Степанович - двоюродный брат Ивана и Варфоломея, то Григорий должен приходится Андрею дядей, а его отцу Степану - родным братом.[/q]
На основании чего сделано такое допущение? А почему не троюродный? Или может вообще однофамильцы или очень дальняя родня. Или может приемный сын. Или писался под другой фамилией. Dmitriy Vin написал: [q] В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...[/q]
Это единственное семейство Поповых на 1792 год? Если исповедок за другие годы нет, то смотрите ревизии 1795, 1811 и 1816. По предоставленным вами данным можно долго гадать, откуда нужный вам Григорий. Я могу с полдюжины вариантов накидать, но какой в этом смысл? Ищите другие документы - станет понятнее. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 32
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 23 | >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 24 июля 2024 23:03 Проблема в том, что единственная запись о Григории это как раз за 1834 год. Его нет в более ранних ревизских сказках и исповедных ведомостях. Узнать отчество, следовательно, можно только через побочные ветви, через его предполагаемых братьев. Но, как я указал, Осип, предполагаемый отец, - слишком стар и не может быть отцом Григория. Еще один вопрос: могли ли двоюродных братьев обозначить как родных? Если так, то Андрей Степанович Попов это моя единственная зацепка. ---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7266 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10027 | Dmitriy Vin написал: [q] Проблема в том, что единственная запись о Григории это как раз за 1834 год. Его нет в более ранних ревизских сказках и исповедных ведомостях[/q]
Опубликуйте фото. Надо посмотреть откуда он взялся в сказках 1834 года, если его не было в сказках 1816 года? Dmitriy Vin написал: [q] могли ли двоюродных братьев обозначить как родных? Если так, то Андрей Степанович Попов это моя единственная зацепка.[/q]
Где именно обозначить? Ошибок разных может быть великое множество. ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 32
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 23 | >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 24 июля 2024 23:08 Ревизских сказок за 1858 нет. Возраст вычислен через метрики о браке Ивана Григорьевича. По поводу другого места жительства, я просмотрел все возможные сёла и деревни, семьи нет + Варфоломей - имя встречается крайне редко. Поповых там тоже, на удивление мало. А в семье Андрея Степановича есть и Иван и Варфоломей Григорьевичи. Про двоюродных братьев - просто предположение. ---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
webbraveСообщений: 5585 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2842 | Наверх ##
24 июля 23:18 24 июля 23:20 Dmitriy Vin написал: [q] Проблема в том, что единственная запись о Григории это как раз за 1834 год. Его нет в более ранних ревизских сказках и исповедных ведомостях. [/q]
Т.е. в ревизиях 1816, 1811 и 1795 годов Григория Попова нет? Или они не сохранились? Dmitriy Vin написал: [q] Осип, предполагаемый отец, - слишком стар и не может быть отцом Григория.[/q]
Зато сын Степан может быть, т.е. Андрей в теории может быть братом вашего Григория. Но он в теории может ему вообще не быть родственником. Это гадание на кофейной гуще. Dmitriy Vin написал: [q] Еще один вопрос: могли ли двоюродных братьев обозначить как родных?[/q]
В теории могли что угодно путать и допускать какие угодно ошибки. И родственные связи путали, и имена с фамилиями, и возраст и даже пол. Как вам это поможет в ваших поисках? Разве Андрей и Григорий где-то указаны вместе? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
webbraveСообщений: 5585 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2842 | Dmitriy Vin написал: [q] Ревизских сказок за 1858 нет. Возраст вычислен через метрики о браке Ивана Григорьевича. [/q]
Возраст при записи о браке почти всегда указывался с огромной дельтой, лет пять легко могли скосить или добавить. На момент брака какой у Ивана статус указан? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 32
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 23 | >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 24 июля 2024 23:18 Григорий есть только в метрике за 1834 год, без отчества, возраста и состава семьи. Исповедок, в которых по возрасту он мог быть, нет. В ведомостях за 1825 год Григория нет. Андрея рассматриваю как родственника, потому что оба брата приписаны к нему. ---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 32
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 23 | webbrave написал: [q] Возраст при записи о браке почти всегда указывался с огромной дельтой, лет пять легко могли скосить или добавить. На момент брака какой у Ивана статус указан?[/q]
Иван женился в 1875 году, ему было 28 лет. ---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 2789
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1147
| Наверх ##
24 июля 23:27 24 июля 23:29 Dmitriy Vin написал: [q] В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...[/q]
Мой 3 пра- дед Нырков Алексей Петрович родился 9 февраля 1856 года по старому стилю, его отцу в ИВ 1801 года 4 года (то бишь он где-то 1797 г.р.). Получается, разница между сыном и отцом около 59 лет! Так что и такое бывало... ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | Лайк (2) |
|
