Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 37
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
24 июля 2024 23:17 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 24 июля 2024 23:08 Ревизских сказок за 1858 нет. Возраст вычислен через метрики о браке Ивана Григорьевича. По поводу другого места жительства, я просмотрел все возможные сёла и деревни, семьи нет + Варфоломей - имя встречается крайне редко. Поповых там тоже, на удивление мало. А в семье Андрея Степановича есть и Иван и Варфоломей Григорьевичи. Про двоюродных братьев - просто предположение. ---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
webbrave Сообщений: 6349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
24 июля 2024 23:18 24 июля 2024 23:20 Dmitriy Vin написал: [q] Проблема в том, что единственная запись о Григории это как раз за 1834 год. Его нет в более ранних ревизских сказках и исповедных ведомостях. [/q]
Т.е. в ревизиях 1816, 1811 и 1795 годов Григория Попова нет? Или они не сохранились? Dmitriy Vin написал: [q] Осип, предполагаемый отец, - слишком стар и не может быть отцом Григория.[/q]
Зато сын Степан может быть, т.е. Андрей в теории может быть братом вашего Григория. Но он в теории может ему вообще не быть родственником. Это гадание на кофейной гуще. Dmitriy Vin написал: [q] Еще один вопрос: могли ли двоюродных братьев обозначить как родных?[/q]
В теории могли что угодно путать и допускать какие угодно ошибки. И родственные связи путали, и имена с фамилиями, и возраст и даже пол. Как вам это поможет в ваших поисках? Разве Андрей и Григорий где-то указаны вместе? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
webbraveСообщений: 6349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
24 июля 2024 23:22 Dmitriy Vin написал: [q] Ревизских сказок за 1858 нет. Возраст вычислен через метрики о браке Ивана Григорьевича. [/q]
Возраст при записи о браке почти всегда указывался с огромной дельтой, лет пять легко могли скосить или добавить. На момент брака какой у Ивана статус указан? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 37
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
24 июля 2024 23:24 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 24 июля 2024 23:18 Григорий есть только в метрике за 1834 год, без отчества, возраста и состава семьи. Исповедок, в которых по возрасту он мог быть, нет. В ведомостях за 1825 год Григория нет. Андрея рассматриваю как родственника, потому что оба брата приписаны к нему. ---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 37
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
24 июля 2024 23:26 webbrave написал: [q] Возраст при записи о браке почти всегда указывался с огромной дельтой, лет пять легко могли скосить или добавить. На момент брака какой у Ивана статус указан?[/q]
Иван женился в 1875 году, ему было 28 лет. ---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1218
| Наверх ##
24 июля 2024 23:27 24 июля 2024 23:29 Dmitriy Vin написал: [q] В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...[/q]
Мой 3 пра- дед Нырков Алексей Петрович родился 9 февраля 1856 года по старому стилю, его отцу в ИВ 1801 года 4 года (то бишь он где-то 1797 г.р.). Получается, разница между сыном и отцом около 59 лет! Так что и такое бывало... ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | Лайк (2) |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 37
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
24 июля 2024 23:28 Dzhentelmenudachi написал: [q] Dmitriy Vin написал:[q] В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...[/q]
Мой 4 пра- дед Нырков Алексей Петрович родился 9 февраля 1856 года по старому стилю, его отцу в ИВ 1801 года 4 года (то бишь он где-то 1797 г.р.). Получается, разница между сыном и отцом около 59 лет! Так что и такое бывало.../q]
Ну всё же это редкий случай, но признаю, бывает. Когда данных не очень много приходится моделировать ситуацию исходя из того, что имеется
---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
webbraveСообщений: 6349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
24 июля 2024 23:29 Dmitriy Vin написал: [q] Григорий есть только в метрике за 1834 год, без отчества, возраста и состава семьи. Исповедок, в которых по возрасту он мог быть, нет. В ведомостях за 1825 год Григория нет. Андрея рассматриваю как родственника, потому что оба брата приписаны к нему.[/q]
Если других источников нет или Григорий в них не указан, то установить откуда он не представляется возможным. Не очень понимаю, какой вы от нас хотите совет тогда. Одной фамилии явно не достаточно, чтобы однозначно говорить о родстве, не говоря уже о степени родства. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
28 июля 2024 9:11 28 июля 2024 9:18 Коллеги!
Прошу, может быть, не столько помощи, сколько моральной поддержки.
Условия задачи:
в августе 1828 в церкви одного из предместий Одессы одесский мещанин Герасим Иванов венчается с одесской мещанской девицей Христиной Максимовой.
За исключением отчества (или фамилии) жениха - все имена, мягко говоря, малораспространённые.
Дальше начинается бардак:
- в октябре 1831 у мещан города Аккермана Герасима Иванова сына Иванова и Христины Максимовой рождается сын Яков. Его крестят в церкви другого, соседнего (8 км) предместья той же Одессы;
- в июне 1835 у тех же родителей рождается сын Иван; его крестят в одесской Архангело-Михайловской церкви;
- в августе того же 1835 (меньше чем через два месяца!) у аккерманского жителя Герасима Иванова сына Иваненка и жены его Христины Максимовой рождается дочь Екатерина (??), её крестят в одесской церкви Александра Невского, "что при тюремном замке и по Одесскому портовому карантину";
- наконец, в марте 1840 у "аккерманского жителя Герасима Ильина сына Иваненка и законной его жены Христины Максимовой" рождается сын Павел; его без всякой церкви крестит "протоиерей Одесского карантинного батальона".
В ревизских сказках аккерманского малороссийского мещанского общества это семейство есть: Герасим Ильин сын Иваненко, жена его Христина (отчество в сказках не указывалось) и "правильные" выжившие дети.
В качестве вишенки на торте: через 15 лет, в январе 1865, одна из их дочерей родит незаконного сына от таможенного чиновника (точно от него, девять лет спустя, весной 1874, он будет "узаконен отцу" указом Александра II). А отец этого чиновника в 1840-х служил как раз в Одесском карантинном батальоне.
Внимание, вопрос: возможно ли такое? И если да, то как?!.. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1014 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 891 | Наверх ##
28 июля 2024 9:26 ИнокКент написал: [q] Внимание, вопрос: возможно ли такое? И если да, то как?!..[/q]
По-моему всё вполне нормально, обычная суматоха в ведении записей, которая встречается часто. У моих, например - женились Варфоломей Никифоров и Анастасия Федорова, а детей рожали Мавр Никифоров и Анастасия Федорова, отчества у детей потом наполовину когда как, то Мавровы, то Варфоломеевы. Так же и в прописке - Екатеринбургские мещане моя семья указаны то как крестьяне, то как мастеровые, то как мещане, в случайной последовательности. | | |
|
