Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

Всех от души приветствую! В ходе "рутинной" работы по поиску предков у меня возникла вот такая незадача. Надеюсь, подскажете, как ее распутать.

Дано: с. Нижняя Залегощь Новосильского уезда Тульской губ. Начало XIX века.

Имеется запись о браке за 1811 г.: Яков Леонтьевич (16 лет) и Наталья Андреевна, дев. Свешникова (18 лет) , оба - из Нижней Залегощи. Искомая фигура здесь именно невеста, ок. 1793 г.р. А с женихом все понятно.

Следующим этапом открываю РС Нижней Залегощи за 1795 г. в надежде найти Наталью Андреевну Свешникову подходящего возраста, то есть 1-2 лет. Н.п. довольно большой, но полного соответствия так и не найдено. Однако есть два любопытных варианта, из которых я не могу выбрать правильный:

1) Наталья Андреевна, 1 год от роду. Фактически это вообще единственная Наталья Андреевна во всем селе. Но есть одно большое "но". Её отец Андрей, по идее, должен носить фамилию Быковский, а не Свешников.
В то же время, проведя дополнительное исследование, я прихожу к выводу, что мать этой Натальи в девичестве была именно Свешниковой, а Лукашова - это вторая ее девичья фамилия.

2) В селе действительно есть Андрей Свешников, который теоретически мог быть отцом искомой Натальи. Других подходящих Андреев Свешниковых нет. И в его семье действительно есть малолетняя Наталья. Даже две. Однако из состава его семьи, следует, что обе Натальи - не дочери его, а внучки, рожденные от его дочери и от зятя - Аксена Федосова. Таким образом обе Натальи должны носить отчество Аксеновна и фамилию Федосова, а никак не Андреевна и Свешникова.

Вот такая дилемма. Вариант о том, что искомая Наталья и вовсе к 1795 г. еще не родилась - маловероятен, ибо невеста к 1811 г. была бы еще слишком молода.

Некоторую ясность могли бы внести метрические книги того периода, но их не очень-то много. В МК 1794 г. найдена запись о рождении Натальи - той, что из первого варианта. А в МК 1792 г. Наталий не обнаружено. МК 1793 г., к большому сожалению, не сохранилась, хотя в ней наверняка могла быть запись о рождении другой Натальи. И было бы ясно кто ее отец - всё таки Андрей Свешников или Аксен Федосов.

А теперь скажите, дорогие эксперты, к какому из двух вариантов вы склоняетесь? Или, может, ни к одному из них?

fedessen написал:

[q]
В то же время, проведя дополнительное исследование, я прихожу к выводу, что мать этой Натальи в девичестве была именно Свешниковой, а Лукашова - это вторая ее девичья фамилия.
[/q]

Как вы определили, что она Свешникова? Есть метрика о браке?

fedessen написал:

[q]
Вариант о том, что искомая Наталья и вовсе к 1795 г. еще не родилась - маловероятен, ибо невеста к 1811 г. была бы еще слишком молода.
[/q]

1811-1795 = 16 лет. Отчего же молода? До 1830 года замуж и в 13-15 лет выдавали. Она могла родиться после ревизии 1795 года - в конце 1795 или в 1796 году.

fedessen написал:

[q]
Вот такая дилемма. Вариант о том, что искомая Наталья и вовсе к 1795 г. еще не родилась - маловероятен, ибо невеста к 1811 г. была бы еще слишком молода.
[/q]

Почему же? 16 лет - обычный возраст для невесты. Могла родиться через месяц после ревизии, а в метрической записи возраст неправильно указали или перепутали с женихом, которому как раз 16.

fedessen написал:

[q]
А теперь скажите, дорогие эксперты, к какому из двух вариантов вы склоняетесь? Или, может, ни к одному из них?
[/q]

Оба варианта возможны. При прочих равных я бы скорее склонялся к первому - возможно отец умер рано и она воспитывалась у деда и поэтому писалась под его фамилией. Я такое встречал и именно в такой конфигурации - отец умер рано, жена вернулась к отцу с детьми и те стали писаться под его фамилией. Исповедные ведомости есть по приходу? РС 1811 смотрели - отец Натальи есть там еще? Если умер между ревизиями, то склоняюсь к варианту 1.

fedessen

Оба варианта вероятны в равной степени.
Я бы попробовала проследить судьбу всех трех Наталий, найти записи о замужестве и пойти методом исключения.
Это МК примерно за 1808-13 годы.

dima45698 написал:

[q]
Как вы определили, что она Свешникова? Есть метрика о браке?
[/q]

Она приведена самой первой.

king написал:

[q]
dima45698 написал:
[q]
Как вы определили, что она Свешникова? Есть метрика о браке?
[/q]
Она приведена самой первой.
[/q]

Там метрика брака Натальи Свешниковой, а мой вопрос про мать Натальи Свешниковой (Анисья Карпова в РС), которая, согласно автору поста, тоже Свешникова.

dima45698 написал:

[q]
fedessen написал:
[q]
В то же время, проведя дополнительное исследование, я прихожу к выводу, что мать этой Натальи в девичестве была именно Свешниковой, а Лукашова - это вторая ее девичья фамилия.
[/q]
Как вы определили, что она Свешникова? Есть метрика о браке?
[/q]

В более ранних документах Лукашовы именуются Свешниковыми. Свешниковых в селе было много, поэтому части из них стали давать дополнительные прозвища. При этом, как видно по другим семьям, в ходу могло быть и две и три фамилии одной и той же семьи.

Atkara-EV написал:

[q]
fedessen
Оба варианта вероятны в равной степени.
Я бы попробовала проследить судьбу всех трех Наталий, найти записи о замужестве и пойти методом исключения.
Это МК примерно за 1808-13 годы.
[/q]

Мысль здравая. Надо будет покопаться.

Можно было бы еще ориентироваться на тех, кто был в поручителях при венчании. Но там такое качество, что вообще ничего не разобрать.

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 14 июля 2024 11:54

исповедок, к сожалению, нет. А вот РС 1811 г. можно проверить. Спасибо за идею.