Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
king Тамбовская область Сообщений: 4551 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
10 июля 2024 10:58 10 июля 2024 11:01 ИнокКент написал: [q] По смыслу, там должен фигурировать некий Александр, скорее всего - Власов, с сыновьями Власом, Никандром и Емельяном. Но пока нет ничего похожего.[/q]
Александр в РС вообще может быть один, без сыновей, которые могли родиться чуть позже 1858. То есть любой Александр возрастом около 18 лет. А Власом мог быть не отец, а к примеру дед и даже прадед, который умер к тому времени (в 1849 к примеру) и в РС его соответственно тоже нет. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9971 | Наверх ##
10 июля 2024 12:03 10 июля 2024 12:04 Amanda777 написал: [q] В дворовых людях смотрели?[/q]
У пореформенных дворовых был другой статус - они изначально были не "временнообязанными", а "безземельными" крестьянами. И приписывались к селу или сельцу с помещичьей усадьбой. Так что в подобном случае "мой" Влас Чепёлкин был бы не "крестьянином деревни Парашиной", а "безземельным крестьянином села Гришкова", где была усадьба Пожогиных-Отрошкевичей. king написал: [q] Александр в РС вообще может быть один[/q]
Совершенно верно. А нет ни одного!.. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4551 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
10 июля 2024 12:11 ИнокКент написал: [q] У пореформенных дворовых был другой статус - они изначально были не "временнообязанными", а "безземельными" крестьянами. И приписывались к селу или сельцу с помещичьей усадьбой.
Так что в подобном случае "мой" Влас Чепёлкин был бы не "крестьянином деревни Парашиной", а "безземельным крестьянином села Гришкова", где была усадьба Пожогиных-Отрошкевичей.[/q]
А вот он может как раз от безземельности и пошёл работать на железную дорогу. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17446 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8872 | Наверх ##
10 июля 2024 12:37 10 июля 2024 12:40 В моих поисках бывшие дворовые приписались в мещане уездного города, а один из братьев даже в купцы 3 гильдии...
Так что вряд ли дворового бы записали крестьянином ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbrave Сообщений: 6667 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3741 | Наверх ##
10 июля 2024 12:53 ИнокКент написал: [q] Совершенно верно. А нет ни одного!..[/q]
А в более ранних ревизиях фамилии есть? Может проверить 1834, 1816 и 1811 - вдруг там будет запись о том, что нужная ветка Чепелкиных в бегах или отпущена на волю? Может поэтому их и нет в 1858 году. У меня были такие потерявшиеся, которые потом, уже после отмены крепостного права, вдруг появлялись в метрике (хотя в ревизиях их не было). И я бы еще проверил вообще все ревизии этого владельца в уезде - вариант, что они на соседнем хуторе где-то я бы не сбрасывал со счетов. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Amanda777 Москва Сообщений: 774 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
10 июля 2024 13:01 10 июля 2024 13:50 Любчинова написал: [q] В моих поисках бывшие дворовые приписались в мещане уездного города, а один из братьев даже в купцы 3 гильдии...
Так что вряд ли дворового бы записали крестьянином[/q]
А мои вот дворовые как раз были приписаны сначала в родное сельцо, как безземельные крестьяне, после чего оказались в соседней деревне уже как обычные крестьяне, каким то образом появилась у них земля и приписка к деревне. Подробно пока не знаю как - это неоцифрованная часть рязанского архива, жду пока документы выложат. П.с. при чем даже не известно была ли у них земля физически или только приписка, т.к. семейство находилось на заработках в Москве, всех детей в Москве родили, потом глава семейства скончался в 1915, дети маленькие ещё были и жена вернулась в то своё сельцо, где когда то дворовыми были. ---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4551 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
10 июля 2024 13:45 Любчинова написал: [q] Так что вряд ли дворового бы записали крестьянином[/q]
Почему же так категорично, мне встречались бывшие дворовые, которые как раз безземельными крестьянами были одно время. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17446 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8872 | Наверх ##
10 июля 2024 14:17 10 июля 2024 14:20 kingМне встречалось когда хозяин периодически дворового переписывал в крестьяне и обратно в дворовые, ну вот так барину захотелось...  Amanda777 написал: [q] не известно была ли у них земля физически или только приписка, т.к. семейство находилось на заработках в Москве, [/q]
может и не было земли по факту, а может была, но на время своего отсутствия сдавали в аренду соседям или дальней родне ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1417
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4220
| Наверх ##
10 июля 2024 16:13 ИнокКент
Может Ваш Влас Александров был безземельным и приписался в деревню Парашину к жене? | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9971 | Наверх ##
10 июля 2024 19:31 7_kolen_predkov
У его жены "заметное" отчество - Гордеевна. Ни одного Гордея в окрестностях я тоже не обнаружил. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
|
