Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7017 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4057 | Вверх #
9 июля 2024 11:32 9 июля 2024 11:33 idylle написал: [q] У деревни могло быть два владельца, владели разными частями деревни.[/q]
Как вариант. Причем их могло быть и три, и четыре, и даже десять. Но два-три владельца (даже не обязательно родственников, хотя как правило дробление происходило при дележе наследства) - в порядке вещей. Могла вообще быть ревизия на одного человека - и такое встречается. Могли быть беглые, которых вернули владельцу или они сами вернулись. Я бы вообще в идеале смотрел все дело, где ревизия по селу - вполне могли быть на соседнем хуторе каком-то или вообще у того же владельца в другом селе. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9113 | Вверх #
9 июля 2024 11:35 9 июля 2024 11:37 ИнокКент
Если человек приписан как крестьянин в деревне, то совсем не обязательно он там живет. Он там платит налоги. Т.е. приписанного в деревне есть смысл искать в ревизиях и рекрутских списках по этой деревне / волости. Если помещичьи - по сказкам от хозяина. Но это все хорошо до последней ревизии или до 1874 года по рекрутским спискам.
А вот в исповедках и метриках - по месту фактического проживания.
Но Вы это и так хорошо знаете, я думаю.
Пример из моих поисков - уже в после ревизионное время младший брат моей пра- венчается в Красноуфимске Пермской губернии и записан как крестьянин села Никитского Кологривского уезда Костромской губернии.
Ищу в ревизии 1858 года - в этом селе нет даже близко никого из этой семьи.
Тогда я стала смотреть ревизии 1858 года всех владельцев во всей Никитской волости. И нашла нужную семью в одной из деревень. (Бесфамильные, конечно же!)
Т.е. будучи помещичьими крестьянами они жили в деревне, принадлежали помещице, а после реформы 1861 года или сразу уехали на Урал, а там их записали по названию волости как по названию села, а не по деревне. Или же они сначала из деревни перебрались в село, а уже оттуда - на Урал. Поэтому место приписки оказалось не та деревня, где они проживали на период ревизии 1858 года
Может быть и у Вас подобная путаница ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (6) |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2084
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4966 | Вверх #
9 июля 2024 16:39 ИнокКент написал: [q] Проблема в том, что в сохранившихся метриках церкви села Гришково нет ничего похожего. Как и в в сказке крестьян "помещиц дочерей надворного советника Варвары и Александры Ивановых Пожогиных-Отрошкевич» 10-й ревизии (1858) в «сельце Парашине и деревне Кривушиной" упоминаний о каких-либо Александре или Власе не выявлено.[/q]
На сайте https://gwar.mil.ru/heroes/ нашелся носитель очень созвучной фамилии из этой деревни Чипелкин Василий Феодорович https://gwar.mil.ru/heroes/che...0%B0%D1%8FВ Великую Отечественную есть, вероятно, два брата Петр и Никита родом из той же деревни. Может события из их жизни или их отцов, отраженные в сохранившихся МК и сказках помогут найти Ваших? | | Лайк (1) |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10522 | Вверх #
10 июля 2024 10:13 7_kolen_predkov
В том-то и дело, что формально, по документам, из этой деревни вышел целый кластер Чепёлкиных.
Фёдор Никандров жил в том же Георгиевском приходе в Грузинах, и они всё время мелькают друг у друга в восприемниках и поручителях (это его сын Василий служил в Первую мировую в Усть-Двинской телеграфной роте). Никита Емельянов, который потом вместе с братом Петром воевал в Отечественную, вообще служил в 1920-х на той же Белорусской дороге.
А собственно в Парашиной - никаких следов!
По смыслу, там должен фигурировать некий Александр, скорее всего - Власов, с сыновьями Власом, Никандром и Емельяном. Но пока нет ничего похожего.
О том и вопрос - где искать? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Amanda777Долгожитель форума  Москва Сообщений: 896 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 641 | Вверх #
10 июля 2024 10:45 ИнокКент написал: [q] А собственно в Парашиной - никаких следов!
По смыслу, там должен фигурировать некий Александр, скорее всего - Власов, с сыновьями Власом, Никандром и Емельяном. Но пока нет ничего похожего.
О том и вопрос - где искать?[/q]
В дворовых людях смотрели? Могли быть отдельные РС на дворовых и на крестьян. Т.е. до 1861 их могли записывать как дворовых людей, а после 1861 уже как крестьян. ---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5089 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4107 | Вверх #
10 июля 2024 10:58 10 июля 2024 11:01 ИнокКент написал: [q] По смыслу, там должен фигурировать некий Александр, скорее всего - Власов, с сыновьями Власом, Никандром и Емельяном. Но пока нет ничего похожего.[/q]
Александр в РС вообще может быть один, без сыновей, которые могли родиться чуть позже 1858. То есть любой Александр возрастом около 18 лет. А Власом мог быть не отец, а к примеру дед и даже прадед, который умер к тому времени (в 1849 к примеру) и в РС его соответственно тоже нет. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (2) |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10522 | Вверх #
10 июля 2024 12:03 10 июля 2024 12:04 Amanda777 написал: [q] В дворовых людях смотрели?[/q]
У пореформенных дворовых был другой статус - они изначально были не "временнообязанными", а "безземельными" крестьянами. И приписывались к селу или сельцу с помещичьей усадьбой. Так что в подобном случае "мой" Влас Чепёлкин был бы не "крестьянином деревни Парашиной", а "безземельным крестьянином села Гришкова", где была усадьба Пожогиных-Отрошкевичей. king написал: [q] Александр в РС вообще может быть один[/q]
Совершенно верно. А нет ни одного!.. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5089 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4107 | Вверх #
10 июля 2024 12:11 ИнокКент написал: [q] У пореформенных дворовых был другой статус - они изначально были не "временнообязанными", а "безземельными" крестьянами. И приписывались к селу или сельцу с помещичьей усадьбой.
Так что в подобном случае "мой" Влас Чепёлкин был бы не "крестьянином деревни Парашиной", а "безземельным крестьянином села Гришкова", где была усадьба Пожогиных-Отрошкевичей.[/q]
А вот он может как раз от безземельности и пошёл работать на железную дорогу. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9113 | Вверх #
10 июля 2024 12:37 10 июля 2024 12:40 В моих поисках бывшие дворовые приписались в мещане уездного города, а один из братьев даже в купцы 3 гильдии...
Так что вряд ли дворового бы записали крестьянином ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbraveДолгожитель форума Сообщений: 7017 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4057 | Вверх #
10 июля 2024 12:53 ИнокКент написал: [q] Совершенно верно. А нет ни одного!..[/q]
А в более ранних ревизиях фамилии есть? Может проверить 1834, 1816 и 1811 - вдруг там будет запись о том, что нужная ветка Чепелкиных в бегах или отпущена на волю? Может поэтому их и нет в 1858 году. У меня были такие потерявшиеся, которые потом, уже после отмены крепостного права, вдруг появлялись в метрике (хотя в ревизиях их не было). И я бы еще проверил вообще все ревизии этого владельца в уезде - вариант, что они на соседнем хуторе где-то я бы не сбрасывал со счетов. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|
