Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3015 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4102 | Наверх ##
9 июля 2024 11:09 9 июля 2024 11:11 ИнокКент написал: [q] Дорогие коллеги!
Вроде и стаж большой, и опыт уже богатый. Но у меня 99 % древа - офицеры, чиновники, церковники. А тут крестьяне, причём пореформенные - тема для меня совершенно новая и абсолютно незнакомая.
Очень нужны советы опытных людей.
Условия задачи.
Мой персонаж (Влас Александров, "по прозванью Чепёлкин, он Чепелев, он же Александров и Власов"), судя по указаниям возраста, похожим на правду, родился около 1860. 35 лет проработал на Московско-Брестской железной дороге, в том числе минимум 25 лет - строгальщиком в мастерских Брестского (Александровского) вокзала. Примерно с 1892 жил на разных квартирах около вокзала, в приходе церкви Георгия в Грузинах, там же крестил своих и чужих детей.
Всё это время и он, и жена с детьми именовались "крестьянами Смоленской губернии Духовщинского уезда Чижевской волости деревни Парашина" (Криушина или Кривушина тож).
Проблема в том, что в сохранившихся метриках церкви села Гришково нет ничего похожего. Как и в в сказке крестьян «помещиц дочерей надворного советника Варвары и Александры Ивановых Пожогиных-Отрошкевич» 10-й ревизии (1858) в «сельце Парашине и деревне Кривушиной» упоминаний о каких-либо Александре или Власе не выявлено.
Остро нуждаюсь в идеях. Где мог "засветиться" человек, который всю жизнь считался крестьянином этой деревни, но никак там не отмечен?[/q]
Посмотреть рс 1850, может его не включили по причине отсутствия. Такие потеряшки могут быть в дополнительных ревизиях. Но их искать сложно. Поискать исповедку, отсутствующие там тоже могут засветиться. . Искать всякие списки на пашни, сенокосы на что угодно чтобы найти нужную семью. Рекрутские списки.... Протоколы сходов... Если уж вы священников и военных находили, которые явно на одном месте не сидели, то тут точно справитесь --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
webbrave Сообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
9 июля 2024 11:18 ИнокКент написал: [q] Остро нуждаюсь в идеях. Где мог "засветиться" человек, который всю жизнь считался крестьянином этой деревни, но никак там не отмечен?[/q]
В теории нужная семья могла там появиться после 1861 года. Или их отпустили на волю еще до 1861 и по этой причине в ревизии 1858 года их нет. Я бы попробовал поискать данные межевания по нужному селу/деревне (есть в РГАДА в межевом фонде, должны быть и в местном архиве - всех жителей там не перечислят, но могут быть многие из домовладельцев, а также свидетели межевания из местных), а также сохранившиеся материалы волостного правления - если повезет, могут быть данные сельского схода с перечислением всех подписавшихся (у меня, например, есть такой документ 1872 года, когда большая группа крестьян села обращалась с прошением причислить их к мещанскому сословию). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2387 | Наверх ##
9 июля 2024 11:21 ИнокКент написал: [q] Проблема в том, что в сохранившихся метриках церкви села Гришково нет ничего похожего. Как и в в сказке крестьян "помещиц дочерей надворного советника Варвары и Александры Ивановых Пожогиных-Отрошкевич» 10-й ревизии (1858) в «сельце Парашине и деревне Кривушиной" упоминаний о каких-либо Александре или Власе не выявлено.
Остро нуждаюсь в идеях. Где мог "засветиться" человек, который всю жизнь считался крестьянином этой деревни, но никак там не отмечен? [/q]
Как варианты: Могла быть и вторая часть деревни, не владельческая. У деревни могло быть два владельца, владели разными частями деревни. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
9 июля 2024 11:32 9 июля 2024 11:33 idylle написал: [q] У деревни могло быть два владельца, владели разными частями деревни.[/q]
Как вариант. Причем их могло быть и три, и четыре, и даже десять. Но два-три владельца (даже не обязательно родственников, хотя как правило дробление происходило при дележе наследства) - в порядке вещей. Могла вообще быть ревизия на одного человека - и такое встречается. Могли быть беглые, которых вернули владельцу или они сами вернулись. Я бы вообще в идеале смотрел все дело, где ревизия по селу - вполне могли быть на соседнем хуторе каком-то или вообще у того же владельца в другом селе. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
9 июля 2024 11:35 9 июля 2024 11:37 ИнокКент
Если человек приписан как крестьянин в деревне, то совсем не обязательно он там живет. Он там платит налоги. Т.е. приписанного в деревне есть смысл искать в ревизиях и рекрутских списках по этой деревне / волости. Если помещичьи - по сказкам от хозяина. Но это все хорошо до последней ревизии или до 1874 года по рекрутским спискам.
А вот в исповедках и метриках - по месту фактического проживания.
Но Вы это и так хорошо знаете, я думаю.
Пример из моих поисков - уже в после ревизионное время младший брат моей пра- венчается в Красноуфимске Пермской губернии и записан как крестьянин села Никитского Кологривского уезда Костромской губернии.
Ищу в ревизии 1858 года - в этом селе нет даже близко никого из этой семьи.
Тогда я стала смотреть ревизии 1858 года всех владельцев во всей Никитской волости. И нашла нужную семью в одной из деревень. (Бесфамильные, конечно же!)
Т.е. будучи помещичьими крестьянами они жили в деревне, принадлежали помещице, а после реформы 1861 года или сразу уехали на Урал, а там их записали по названию волости как по названию села, а не по деревне. Или же они сначала из деревни перебрались в село, а уже оттуда - на Урал. Поэтому место приписки оказалось не та деревня, где они проживали на период ревизии 1858 года
Может быть и у Вас подобная путаница ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (6) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1441
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4268
| Наверх ##
9 июля 2024 16:39 ИнокКент написал: [q] Проблема в том, что в сохранившихся метриках церкви села Гришково нет ничего похожего. Как и в в сказке крестьян "помещиц дочерей надворного советника Варвары и Александры Ивановых Пожогиных-Отрошкевич» 10-й ревизии (1858) в «сельце Парашине и деревне Кривушиной" упоминаний о каких-либо Александре или Власе не выявлено.[/q]
На сайте https://gwar.mil.ru/heroes/ нашелся носитель очень созвучной фамилии из этой деревни Чипелкин Василий Феодорович https://gwar.mil.ru/heroes/che...0%B0%D1%8FВ Великую Отечественную есть, вероятно, два брата Петр и Никита родом из той же деревни. Может события из их жизни или их отцов, отраженные в сохранившихся МК и сказках помогут найти Ваших? | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9989 | Наверх ##
10 июля 2024 10:13 7_kolen_predkov
В том-то и дело, что формально, по документам, из этой деревни вышел целый кластер Чепёлкиных.
Фёдор Никандров жил в том же Георгиевском приходе в Грузинах, и они всё время мелькают друг у друга в восприемниках и поручителях (это его сын Василий служил в Первую мировую в Усть-Двинской телеграфной роте). Никита Емельянов, который потом вместе с братом Петром воевал в Отечественную, вообще служил в 1920-х на той же Белорусской дороге.
А собственно в Парашиной - никаких следов!
По смыслу, там должен фигурировать некий Александр, скорее всего - Власов, с сыновьями Власом, Никандром и Емельяном. Но пока нет ничего похожего.
О том и вопрос - где искать? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Amanda777 Москва Сообщений: 776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 566 | Наверх ##
10 июля 2024 10:45 ИнокКент написал: [q] А собственно в Парашиной - никаких следов!
По смыслу, там должен фигурировать некий Александр, скорее всего - Власов, с сыновьями Власом, Никандром и Емельяном. Но пока нет ничего похожего.
О том и вопрос - где искать?[/q]
В дворовых людях смотрели? Могли быть отдельные РС на дворовых и на крестьян. Т.е. до 1861 их могли записывать как дворовых людей, а после 1861 уже как крестьян. ---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4561 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3778 | Наверх ##
10 июля 2024 10:58 10 июля 2024 11:01 ИнокКент написал: [q] По смыслу, там должен фигурировать некий Александр, скорее всего - Власов, с сыновьями Власом, Никандром и Емельяном. Но пока нет ничего похожего.[/q]
Александр в РС вообще может быть один, без сыновей, которые могли родиться чуть позже 1858. То есть любой Александр возрастом около 18 лет. А Власом мог быть не отец, а к примеру дед и даже прадед, который умер к тому времени (в 1849 к примеру) и в РС его соответственно тоже нет. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9989 | Наверх ##
10 июля 2024 12:03 10 июля 2024 12:04 Amanda777 написал: [q] В дворовых людях смотрели?[/q]
У пореформенных дворовых был другой статус - они изначально были не "временнообязанными", а "безземельными" крестьянами. И приписывались к селу или сельцу с помещичьей усадьбой. Так что в подобном случае "мой" Влас Чепёлкин был бы не "крестьянином деревни Парашиной", а "безземельным крестьянином села Гришкова", где была усадьба Пожогиных-Отрошкевичей. king написал: [q] Александр в РС вообще может быть один[/q]
Совершенно верно. А нет ни одного!.. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
|
