Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2572
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1342
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| Lathron Новичок
Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
16 ноября 2023 8:44 Добрый день.
Прошу помочь разобраться в двух белых пятнах биографии моего прапрадеда. Уже вместе с мамой в поисках. Не можем зацепки найти.
Известно:
- Сорокин Федор Федорович был передан в МВД в 1884 году, ему было три дня от роду. В тот же год его передали на воспитание в д.Сычевка, Звенигородский у., Московская губ.
- В тот же год согласно объездной книги его передали в д.Горшково (тот же у., тот же приход) на дальнейшее воспитание. Там он и оставался согласно других объездных книг
- С 1898 по 1902 учился на фельдшерских курсах при Голицынской больнице в Москве. И окончил старшим фельдшером. Ни в одном материале не нашли, куда направили.
Здесь первое окно: 1902-1905.
?: в этот период женился и родилась моя прабабка Матрена Федоровна. По ее словам родилась в Харькове. В ЗАГСе по записи о ее браке в 1925 году рождение указано - д.Котово (все тот же Звенигородский у., тот же приход. Это деревня мужа, наверно, так проще было).
По приходу воспитания книги проверены-пусто.
- В 1905 был записан в мещане Бронной слободы в Москве под номером 2005 с фиксацией фамилии Сорокин. В пофамильных списках есть он и его жена Александра Алексеевна. Дочери Матрены нет.
- По метрическим с 1908 по 1910 осел в том приходе, где воспитывался. Есть в 1908 жена в восприемниках, рождение сына в 1909 и смерть дочери в 1910 в 2 года. Но при этом в приходе не нашла запись о ее рождении.
- Дальше снова пошло окно. В смертях, рождениях, восприемниках прихода по 1917 его и его жены нет. На сайте ПМВ нет, в именных списках потерь нет. Жена точно была еще жива в 1942, это есть в карте смерти их сына в ВОВ.
Запросила похозяйственные книги по д.Горшково, где воспитывался. Вообще семью не нашла администрация, хотя сына на ВОВ из этой деревни забирали.
Прикладываю фото прапрадеда. По моим изысканиям-примерно 1903.
Спасибо заранее. Если что-то упустили, прошу направить в нужную ветку.
 | | |
webbrave Сообщений: 6428 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3529 | Наверх ##
16 ноября 2023 8:53 16 ноября 2023 9:17 >> Ответ на сообщение пользователя kav73 от 16 ноября 2023 8:11 Ревизия 1782 не сохранилась? Я правильно понял, что в исповедках фамилии отсутствуют и появляются только в ревизии 1811 года? Если так, то нужно под лупой изучать все метрики с 1772 года, сопоставлять имена-отчества-фамилии. kav73 написал: [q] Или это совсем другое семейство (но жены совпадают и сыновья тоже)[/q]
Вижу только совпадение по имени жены - Аграфена Афанасьева. Это хороший аргумент, но недостаточный. В исповедке 1781 есть те же братья Петра, что и ревизии 1762? Семёну Петрову в исповедке 1781 22 год. Не вижу его в ревизии 1762. Указанный годовалый Семен это сын Василия. Выходит все построение опирается на совпадение имени жены? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
kav73 Сообщений: 155 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 125 | Наверх ##
16 ноября 2023 10:53 16 ноября 2023 11:16 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 16 ноября 2023 8:53 webbrave написал: [q] Ревизия 1782 не сохранилась?[/q]
Пока не найду ее. Фамилий в исповедках нет. webbrave написал: [q] В исповедке 1781 есть те же братья Петра, что и ревизии 1762?[/q]
ИВ 1781: Василий Евсеев 44, жена его Марья Федорова 46, дети их Фадей 24, Семен 20, Прасковья 18, Прасковья же 11, Федосья 9, у Фадея жена Соломея Андреева 25, дети их Никита 4, Малахий 2, у Семена жена Мавра Никифорова 21 Андрей Евсеев 47, жена его Лукерья Федорова 49, дети их Анна 15, Настасья 10 ИВ 1793: Василий Евсеев 55, жена его Марья Федорова 58, дети их Фадей 36, Семен 32, Федосья 21, у Фадея жена Катерина Васильева 30, дети их Никита 16, Малахий 14, у Семена жена Мавра Никифорова 21, дети их Митрей 10, Марья 8, Варвара полугода Андрей Евсеев 59, жена его Лукерья Федорова 60, дочь их Настасья 22, у них зять Прокофий Васильев 24, жена его Анна Андреева 27, дети их Авдотья 6, Данило 4, Алексей 1 ИВ 1800: Фадей Васильев 43, жена его Катерина Васильева 34, дети их Никита 23, Малахий 21, Параскева 8, у Никиты жена Настасья ... 29, дети их Петр 2, Стефанида 3 Василий Евсеев 62, дети его Семен 39, жена его Мавра Никифорова 38, дети их Митрей 17, Марья 15, Федора 11, Осип 2 Андрей Евсеев 66, зять его Прокофий Васильев 31, жена его Анна Андреева 34, дети их Евдокия 13, Даниил 11, Василий 8, Тимофей 2, Андрей полугода РС 1811: Василий Савельев сын Евсеев 54-70, сын его Семен 33-49, дети Семена Дмитрий 12-28, Осип новорожд.-13, Семенова сына Дмитрия сын Еврасим новорожд.-2 Фадей Васильев сын Евсеев 36-52, его дети Никита 18-рекруты 1807, Малафей 16-32, Максим вновьрожд.-16, Никиты дети Петр вновьрожд.-15, Прокофий вновьрожд.-12 Андрей Савельев сын ... 56-72 Прокофий Васильев сын Бородин ... Евсеевы в ревизке идут сразу после Пачкалиных, Бородины - раньше дворов на 10. В 1810 есть смерть Семена Петрова в возрасте 45 лет, не понятно тот ли это. Может поэтому в 1762 его нет. | | |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 624
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 240
| Наверх ##
16 ноября 2023 23:08 Shtopor написал: [q] SVETLANA 0 написал:[q] ПОэтому я не могу опираться на тот факт, что Александр - это 100% брат Анны. Ну не доказательно это.[/q]
А что Вы тогда от нас хотите? Чтобы Вам нашли 100% доказательства?
Я не намерен Вам ничего доказывать. Предложил подумать над вопросом под другим ракурсом, но Вам нужен прямолинейный подход с 100% доказательной базой. Это только самостоятельно.[/q]
Внимательнее прочитайте мой вопрос в моем первом сообщении- я вообще не писала о доказательствах. ---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 624
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 240
| Наверх ##
16 ноября 2023 23:25 16 ноября 2023 23:28 7_kolen_predkov написал: [q] SVETLANA 0
Из тех метрик, что Вы нашли по обеим Аннам какие имена у восприемников?
Анна после замужества осталась жить в том же н.п?
Сколько метрик рожденных ею детей Вы нашли?
Кто там были восприемники?
[/q]
 Благодарю за вопрос! Я решила проверить еще раз восприемников - давно все таки смотрела все эти записи, и восприемник одного из сыновей - самого первого - указан тоже Александр! ЧТо, конечно, склоняет меня в сторону того, что Александр был её братом родным. ---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | Лайк (1) |
| levko_art Начинающий
Kyiv
Сообщений: 27
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
17 ноября 2023 3:03 Буду благодарен за помощь и подсказку в поисках.
Собираю информацию по прямой отцовской фамильной линии и столкнулся с проблемой плохой сохранности архивов и/или переездов предков.
Более-менее подтвержденная документами информация по данной линии заканчивается на моем прапрадеде - Левковском Иосифе Ивановиче.
Известно, что он родился в 1890 (по другой информации в 1891) году, умер в 1927 году. Не сохранилась ни метрическая запись о рождении, ни актовая запись о смерти. Есть метрические и актовые записи о рождении его детей и с большой долей вероятности сохранилась метрическая запись о браке, получу нужные мне книги, где записи должны быть, в читальный зал архива на следующей неделе.
На сайте gwar нашел такое уведомление про прием раненого, или больного, который поступил с театра военных действий, которое принадлежит моему прапрадеду (добавил во вложениях).
На поколение вглубь все становится еще тяжелее, отец моего прапрадеда - Левковский Иван Антонович, не известна ни дата рождения, ни дата смерти. Есть только примерные ориентиры по датам рождения его детей.
Какая общая информация по предкам у меня сейчас есть:
Жили в с. Завадовка, Володарской волости, Сквирского уезда, Киевской губернии.
Однодворцы, но в некоторые метрические записи по непрямым линиям и потенциальным прямым, как и в записи по рождению моего прадеда вписаны крестьянами.
Левковский Иван Антонович - католик
Его жена - православная
Левковский Иосиф Иванович вместе с женой - православные
В чем, собственно, вопрос - какие источники еще стоит прошерстить?
Первая перепись - отпадает. Нужные мне переписные участки не сохранились.
Ревизские сказки - в очереди на изучение, но пока ничего в них не нашел.
Исповедные росписи - также в очереди на изучение, но ситуация по их сохранности еще хуже чем по метрикам. Так что не надеюсь что-то найти. Особенно по католическому приходу.
В семье известно, что Левковский Иван Антонович работал лесником, но в Завадовке лесов нет и не было. Я списываю несостыковку на то, что он был однодворцем/чиншевиком и мог в период работы лесником просто поехать на условные заработки вообще в другое место. Либо родился не в Завадовке.
 | | |
webbraveСообщений: 6428 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3529 | Наверх ##
17 ноября 2023 11:23 levko_art написал: [q] Есть метрические и актовые записи о рождении его детей и с большой долей вероятности сохранилась метрическая запись о браке, получу нужные мне книги, где записи должны быть, в читальный зал архива на следующей неделе.
[/q]
А какие номера дела? Мормоны их часом не отсканировали уже? levko_art написал: [q] Ревизские сказки - в очереди на изучение, но пока ничего в них не нашел.[/q]
В 1858 году среди однодворцев Завадовки есть только одна семья Левковских. Николай Александров Левковский, 25-29 его сын Леонард 1-5 Жена Софья 22 В ревизии 1854 года те же, только на 4 года моложе. Других Левковских нет. https://www.familysearch.org/r...eView=true levko_art написал: [q] Исповедные росписи - также в очереди на изучение, но ситуация по их сохранности еще хуже чем по метрикам. Так что не надеюсь что-то найти. Особенно по католическому приходу.[/q]
В православных исповедках 1863 года Левковские предсказуемо отсутствуют. По католическому приходу сохранилась только одна, 1830 года, в неотсканированном фонде 1041. И она вам никак не поможет хронологически. levko_art написал: [q] В чем, собственно, вопрос - какие источники еще стоит прошерстить?[/q]
Смотрите дела по Сквирскому уезду и Завадовке - уездный суд, волостное правление, консистория Киевской епархии по Сквирскому уезду и пр. Если сильно повезет, кто-то из ваших может быть упомянут где-то - возможно какое-то судебное дело было или дележ наследства. Шанс невелик, но он есть. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
kosttta Липецк Сообщений: 435 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 985 | Наверх ##
17 ноября 2023 14:05 levko_art написал: [q] В семье известно, что Левковский Иван Антонович работал лесником, но в Завадовке лесов нет и не было. [/q]
По всей видимости, он был лесником в некоем Володарском лесу, что видно из МК села Сухой Яр, Таращанского уезда за 1896 и 1898 г. В 1904 г. он опять в Завадовке, где у него рождается сын Дмитрий. Иван Антонович указан католиком. У мормонов еще есть записи о рождении, по крайней мере, 3 детей Иосифа Ивановича в Завадовке: Николай - 1912 г. Зиновия - 1913 г. Стефан, 1916 г.    ---
Константин
Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.
| | Лайк (2) |
| levko_art Начинающий
Kyiv
Сообщений: 27
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
17 ноября 2023 14:39 17 ноября 2023 14:44 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 17 ноября 2023 11:23 [q] А какие номера дела? Мормоны их часом не отсканировали уже?[/q]
ЦДИАК - 127 фонд, 1078 опись, 383, 386, 2659, 2701 дела (1907, 1909, 1910, 1911 г. в 1911 у Иосифа Ивановича уже родился 1 ребенок, а в 1907-1909 ему исполнилось 18). У мормонов они не оцифрованы. Зато в 1079 описи нужные мне дела оцифрованы, нашел информацию о прадеде и его братьях, сестрах. [q] В 1858 году среди однодворцев Завадовки есть только одна семья Левковских.
Николай Александров Левковский, 25-29
его сын Леонард 1-5
Жена Софья 22[/q]
Про них знаю, не прямая моя линия, к сожалению. [q] Смотрите дела по Сквирскому уезду и Завадовке - уездный суд, волостное правление, консистория Киевской епархии по Сквирскому уезду и пр. Если сильно повезет, кто-то из ваших может быть упомянут где-то - возможно какое-то судебное дело было или дележ наследства. Шанс невелик, но он есть. [/q]
Спасибо, посмотрю. Из дополнительной информации, которая у меня сейчас есть - метрики католиков за 1870-е годы. У некого Антона Левковского и Бенигны (в других метриках Бригады) Левковской (в девичестве Трембицкой) родились Розалия (31.08.1867), Матвей (1869-1971, есть только запись о смерти 24.01.1874), Тимофей (24.01.1874) Далее в 12.06.1874 у Бенигны рождается незаконнорожденый сын Антон, умирает 03.05.1877. Следом за ним 18.06.1877 рождается еще один незаконнорожденый сын Антон. Метрика о смерти Антона-старшего не сохранилась, очевидно, что он умер между 1870 (рождение сына Тимофея) и октябрем 1873 (рождение уже незаконнорожденого сына Бенигны Антона в июне 1974 минус 9 месяцев). Возвращаясь к тому что мне известно по моей линии, а не случаной информации из метрик:Иосиф Иванович рождается в 1890-1891 году. Иван Антонович дожен был родиться не позднее 1870-1872 года. Потенциально, он может быть сыном того самого Антона, отца семейства, которое описал выше. Но подтверждений нет,  потому что нашел еще такую информацию (прикрепляю): Антон Антонович Левковский, осужден к году тюрьмы в 1899 г. в возрасте 20 лет. (очевидно, что рожден в 1878-9-80 г, когда Антон-старший уже умер, то есть есть отец осужденного Антона явно другой человек) Католические метрики за 1878, 1879, 1880 годы соханились. Записей о рождении Антона (осужденного) там нет. Потенциально, гляну православные, но сомневаюсь, что найду там. Соседние костелы достаточно далеко от села, проверять их думаю смысла нет, соседние православные церкви я бы правда еще проверил. Например в ревизии которую вы упомянули есть запись о семействе Антона и Марии и их детях Иване, Геврасии, Анне в соседнем селе - Рубчинецкое однодворческое общество, с. Городыщи Косовские. Если записей о рождении осужденного Антона в Завадовке и соседних селах не найду - логично будет утверждать, что он был приезжим. Есть соблазн считать, что Антон из данной ревизии - дед Иосифа Ивановича, а Иван - его отец, но банально подозрительные даты. Судя по ревизии Иван родился в 1854 г., а судя по моим документам Иосиф (его потенциальный сын) в 1890-91. Вроде и не такая большая разница между рождением Ивана и его потенциального сына, но с другой стороны большая. Учитывая, что Иосиф был еще и первым ребенком в семье
    | | |
| levko_art Начинающий
Kyiv
Сообщений: 27
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
17 ноября 2023 14:40 Вобщем, спасибо за наводки, буду дальше искать и анализировать. Родился десяток Антонов в соседних селах, а мне в них сидеть разбираться через 200 лет | | Лайк (2) |
|
