Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
15 ноября 2023 20:19 15 ноября 2023 20:22 SVETLANA 0 написал: [q] Один из предполагаемых отцов "крестьянин", второй - "запасной рядовой". Это 1890 год.[/q]
В эти годы уже была всеобщая воинская повинность, все юноши, годные к строевой, достигшие 20 лет на начало года, тянули жребий. Если вытянули - шли на действительную службу (лет 5 и потом лет 10 в запасе) Так что запасной рядовой свои годы отслужил и вернулся в свое сословие, вероятно тоже крестьянское. Пока срок запаса не прошел, его писали запасной рядовой, хотя могли записать и по "основному" сословию, для метрики это не суть важно. И женился он, скорее всего, когда вышел в запас. 7_kolen_predkov написал: [q] Дата - не панацея[/q]
Вот это точно. У моей бабушки по советским документам год рождения 1908, а метрику нашли в 1905 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 634
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 238
| Наверх ##
15 ноября 2023 21:04 Shtopor написал: [q]
SVETLANA 0 написал:
[q]
В браке Анны есть ВЕРОЯТНО брат её , но он с тем же успехом может быть и двоюродным, опять же.
[/q]
Почему Вы предполагаете и ничего не утверждаете четко при наличии полной исповедной за 1915 год, где должны быть указаны все братья родные, двоюродные и троюродные если они были в принципе?
Если это родной брат, значит родной, если двоюродный, значит двоюродный. Скорее всего это будет родным братом одной из родвишихся Анн и по нему сможете выйти на полное ФИО родителей.[/q]
В Исповедной за 1915 год в обоих семьях моей Анны нет, так как она вышла замуж. В одной из семей есть Александр - условно предполагаемый брат. Но я не могу быть уверенной что это именно родной брат был восприемником, а не двоюродный, что тоже в приницпе возможно же. Даже если я найду рождение этого "брата", то опять же это не доказательство его родства. Или я что-то не улавливаю ---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
15 ноября 2023 22:25 15 ноября 2023 22:46 SVETLANA 0 написал: [q] Или я что-то не улавливаю[/q]
У Вас есть 2 исповедные 1885 и 1915 года. Есть 2 записи о рождении Анны. Есть 2 предполагаемых семейства с одной фамилией и одним именем отца. В записи о браке в записи о поручителях есть некий Александр, брат Анны. Он один единственный, есть 2 семейства и 2 Анны и 2 исповедных за интервал 30 лет. Если только в одном из семейств будет фигурировать Александр, значит это нужное Вам семейство. Если Вы хотите буквальное подтверждение родства ищите бкквальные документы. Я Вам предложил логический подход. Обычно среди восприемников и поручителей фигурируют самые близкие родственники. С Вашими 2-мя исповедными родных и двоюродных родствннников реально отследить и по результатам сделать выводы. Если Александр фигурирует как родственник только в отношении одного семейства, значит это и есть тот самый маячок, который укажет верный путь. Если найдете близкое родство Александра в отношении обоих семейств, тогда это уже другой вопрос, и тогда такой подход не сработает и нужно искать другие методы. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
15 ноября 2023 22:32 15 ноября 2023 22:35 SVETLANA 0 написал: [q] В одной из семей есть Александр - условно предполагаемый брат.[/q]
И это не условно предполагаемый, а вполне конкретный родной брат одной из родившихся Анн, если у них общие родители по метрикам и исповедной. Ваша цель найти ту самую Анну у которой есть родной брат Александр и у которых общие родители. Он один как я понял. Других Александров с теми же ФИО в исповедной 1915 года нет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 634
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 238
| Наверх ##
15 ноября 2023 23:29 15 ноября 2023 23:31 Почему вы думаете, что только РОДНОЙ брат может быть свидетелем в браке? Им вполне мог быть и двоюродный, ведь не всегда свидетелями были родные люди, были и друзья и тем более двоюродные.
ПОэтому я не могу опираться на тот факт, что Александр - это 100% брат Анны. Ну не доказательно это.
ВОт если я найду, что у неё был брат Александр, то да.
Но проблема в том, что у меня НЕТ ни одной Исповедной записи с АННОЙ - в 1885 её еще не было (и "брата" тоже), в 1915 её уже не было.
Исповедки обе я изучила сколько могла, не вижу в ней информации.
1915г.
209 двор
ж вдова Ольга Николаева Пантелеева 46 (муж, видимо, уже умер)
ж дети Агния 10
ж Мария 15
м Павел НИКОЛАЕВЫ 4
м Александр Николаев Пантелеев 27 (может быть брат Моей прабабки???)
ж жена Павла Дмитриева 26
ж дочь Тамара 3
ж Рахиль 1
213 м Николай Александров Пантелеев 53
ж жена Ироида Алексеева 54
м дети Павел 27
ж Екатерина 21
210 двор
м Иоанн Михайлов Пантелеев 63
ж жена Мария Михайлова 56
ж дети Анна 21
ж Екатерина 17
ж Александра 13
м Павел Иоаннов Пантелеев 37
ж жена Александра Александрова 35
ж дети Клавдия 9
м Сергей 5
м Николай Иоаннов Пантелеев 23
ж жена Елизавета Алексеева (Зязина) 24
ж дочь Зоя 7мес
212 м Федор Михайлов Пантелеев 48
ж жена Капитолина Серапионова 43
ж дети София 19
м Николай 17
м Алексей 15
м Александр 13
м Михаил 11
м Анатолий 9
м Феодосий 6
ж Елизавета 3
1885 г.
Второй семьи – Николая Михайлова Пантелева нет, возможно потому, что её еще и нет и он ушел служить, так как позднее числится Отставным рядовым.
Выписаны Пантелеевы и те, у кого фамилии нет:
188 александр васильев пантелеев 65
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ ПАНТЕЛЕЕВ 24
ж ироида алексеева 24
дети агния 1
187 михаил максимов пантелеев 61
ж наталья яковлева 58
дети василий 24
федор 17
иван михайлов пантелеев 34
ж марья михайлова 26
дети павел 7
аполинария 4
михаил 1
186 дмитрий михайлов 46
ж стефанида иванова 43
дети екатерина 12
александр 2
215 дев платонида терентьева 47
алексей терентьев 50
ж евдокия спиридонова 48
дети иван 25
параскева 18
любовь 13
мария 7
216 вдова марья данилова 43
217 михаил николаев 45
ж марья иванова 43
дети александр 17
елена 14
218 михаил евдокимов 25
ж елена васильева 28
вдова александра иванова 78
219 павел иванов 27
ж параскева афанасьева 31
иван александров 58
ж пелагея александрова 53
221 дмитрий михайлов 34
ж ольга дмитриева 37
дети александр 8
марья 4
елизавета 2
222 вдова марфа ильина 54
дети алексей 23
павел 20
224 василий александров 32
ж ольга павлова 23
---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11059 | Наверх ##
15 ноября 2023 23:46 SVETLANA 0 написал: [q] ПОэтому я не могу опираться на тот факт, что Александр - это 100% брат Анны. Ну не доказательно это.[/q]
А что Вы тогда от нас хотите? Чтобы Вам нашли 100% доказательства? Я не намерен Вам ничего доказывать. Предложил подумать над вопросом под другим ракурсом, но Вам нужен прямолинейный подход с 100% доказательной базой. Это только самостоятельно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1092
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3525
| Наверх ##
16 ноября 2023 1:04 SVETLANA 0
Из тех метрик, что Вы нашли по обеим Аннам какие имена у восприемников?
Анна после замужества осталась жить в том же н.п?
Сколько метрик рожденных ею детей Вы нашли?
Кто там были восприемники?
| | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1275
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1209
| Наверх ##
16 ноября 2023 2:29 SVETLANA 0
Я правильно понимаю - записи о рождении детей прабабушки вами найдены ?
Мк за какие - самые ранние годы - сохранились ?
В теории : при сохранности ранее года рождения вашей прабабушки можно искать венчание обеих пар предполагаемых родителей и при найденных записях - по девичьей фамилии невесты - проанализировать фамилии, например, Восприемников при рождении ее детей.
Возможно, будут совпадения и таким образом можно будет предположить родственные связи Анны. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
kav73 Сообщений: 155 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 125 | Наверх ##
16 ноября 2023 8:11 Елабужский уезд, село Лекарево. Никак не могу сопоставить предков до 1800 г.
Имеется информация по ревизии 1811 года: Семен Прокофьев сын Пачкалин 33 - умер в 1810, Семена дети Николай 14-30, Иван 4 - рекруты 1807, Александр 1-17, Николаев сын Максим вновьрожд. - 12, Степан Семенов сын Пачкалин (уже следующее семейство) 12-28, Степана дети Никонор вновьрожд.-10, Спиридон вновьрожд.-6, Федор вновьрожд.-5. Ревизия 1795 не найдена, по внутренним описям Елабужского уезда в НАРТ не значится.
Просмотрены исповедные росписи за 1800, 1793, 1787, 1781 (ранее нет). В них найден только Петр Яковлев 70 (1800), его дети Семен 40 (1800), дети Семена Николай 20 (1800), Стефан 17 (1800), Иван 9 (1800), Александр 7 (1800), Николая сын Максим 2 (1800). Имена-отчества жен совпадают с ревизией 1816. В 1781 - Петр Яковлев 50, жена его Аграфена Афанасьева 47, сын его Семен 22, жена его Катерина Иванова 23, сын их Николай полугода, своячница Петра Матрена Афанасьева 53.
В ревизии же за 1762 такое семейство не найдено(( Что найдено: Савелий Семенов 45 – умер в 1757 У него жена Пелагея Петрова 35 взята той вотчины деревни Сентян крестьянка У них дети написанные в бывшую ревизию Петр 7 – 24, Андрей 7 – 24, Василий 5 – 22, рожденные после ревизии Иван 9, дочери Авдотья 44 выдана в замужество Зюрайской дороги … за крестьянина, Авдотья 35 выдана в замужество той вотчины в деревню Сентян за крестьянина, У него Савелия падчерица Агафья Яковлева 35 выдана в замужество той вотчины села Тинайки за крестьянина, Марфа Яковлева 20 выдана в замужество той вотчины села Соболенова за крестьянина, У Петра жена Агрофена Афанасьева 30 взята той вотчины села Танайки крестьянка, У Андрея жена Лукерья Федорова 30 взята той вотчины деревни Сентян крестьянка, У них дочь Фекла 5 лет, У Василия жена Марья Федорова 25 взята того села Стырлова крестьянка, У них дети рожденные после ревизии Фадей 4, Семен 1, У него Савелия сноха умершего до бывшей ревизии сына его Тимофея жена Катерина Иванова 40 взята Зюрайской дороги ясашного села Соралей крестьянка
В 1748: Написанные в прежнюю перепись Савелий Семенов 45, у него дети после переписи рожденные Петр 7, Андрей 7, Василий 5
Могу допустить, что в 1811 закралась ошибка в отчестве (в исповедак же на протяжении долгого времени совпадает оно). Но не пойму почему так в 1762.... Или это совсем другое семейство (но жены совпадают и сыновья тоже). Метрики по данному селу нашла только с 1772 года. Как еще можно перепроверить данное семейство?
| | |
| Lathron Новичок
Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
16 ноября 2023 8:44 Добрый день.
Прошу помочь разобраться в двух белых пятнах биографии моего прапрадеда. Уже вместе с мамой в поисках. Не можем зацепки найти.
Известно:
- Сорокин Федор Федорович был передан в МВД в 1884 году, ему было три дня от роду. В тот же год его передали на воспитание в д.Сычевка, Звенигородский у., Московская губ.
- В тот же год согласно объездной книги его передали в д.Горшково (тот же у., тот же приход) на дальнейшее воспитание. Там он и оставался согласно других объездных книг
- С 1898 по 1902 учился на фельдшерских курсах при Голицынской больнице в Москве. И окончил старшим фельдшером. Ни в одном материале не нашли, куда направили.
Здесь первое окно: 1902-1905.
?: в этот период женился и родилась моя прабабка Матрена Федоровна. По ее словам родилась в Харькове. В ЗАГСе по записи о ее браке в 1925 году рождение указано - д.Котово (все тот же Звенигородский у., тот же приход. Это деревня мужа, наверно, так проще было).
По приходу воспитания книги проверены-пусто.
- В 1905 был записан в мещане Бронной слободы в Москве под номером 2005 с фиксацией фамилии Сорокин. В пофамильных списках есть он и его жена Александра Алексеевна. Дочери Матрены нет.
- По метрическим с 1908 по 1910 осел в том приходе, где воспитывался. Есть в 1908 жена в восприемниках, рождение сына в 1909 и смерть дочери в 1910 в 2 года. Но при этом в приходе не нашла запись о ее рождении.
- Дальше снова пошло окно. В смертях, рождениях, восприемниках прихода по 1917 его и его жены нет. На сайте ПМВ нет, в именных списках потерь нет. Жена точно была еще жива в 1942, это есть в карте смерти их сына в ВОВ.
Запросила похозяйственные книги по д.Горшково, где воспитывался. Вообще семью не нашла администрация, хотя сына на ВОВ из этой деревни забирали.
Прикладываю фото прапрадеда. По моим изысканиям-примерно 1903.
Спасибо заранее. Если что-то упустили, прошу направить в нужную ветку.
 | | |
|
