Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2580 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1094 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3527
| Наверх ##
15 ноября 2023 19:15 SVETLANA 0 написал: [q] Я ночью придумала один вариант - но дороговато мне выйдет (метрические не выдают из-а ветхости и придется заказывать поиск в архиве)- это просмотреть раздел УМершие на предмет, что может одни из Анн умерла в детском возрасте... тогда моя оставшаяся. [/q]
Это точно не вариант и тратиться на него не стоит. Может не найтись. Или найдется Анна отца, чьё отчество не записано, например? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
15 ноября 2023 19:32 SVETLANA 0 написал: [q] В браке Анны есть ВЕРОЯТНО брат её , но он с тем же успехом может быть и двоюродным, опять же.[/q]
Почему Вы предполагаете и ничего не утверждаете четко при наличии полной исповедной за 1915 год, где должны быть указаны все братья родные, двоюродные и троюродные если они были в принципе? Если это родной брат, значит родной, если двоюродный, значит двоюродный. Скорее всего это будет родным братом одной из родвишихся Анн и по нему сможете выйти на полное ФИО родителей. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1094 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3527
| Наверх ##
15 ноября 2023 19:52 SVETLANA 0 написал: [q] ГДЕ найти какие-то документы, чтобы была указана ПОЛНАЯ дата рождения?[/q]
Дата - не панацея. Вот сейчас, сегодня столкнулась - у бабушки мужа есть полная дата рождения из паспорта. Но ее рождения в метриках на эту дату нет Ищите остальных детей обоих отцов, рождения и браки, тщательно анализируйте поручителей и восприемников. | | Лайк (4) |
Galek Бокситогорск Ленинградская область Сообщений: 738 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 542 | Наверх ##
15 ноября 2023 20:13 7_kolen_predkov написал: [q] у бабушки мужа есть полная дата рождения из паспорта. Но ее рождения в метриках на эту дату нет [/q]
У моей бабушки по маме стоит дата рождения -02.01.1912.,я нашла запись в МК- крестили ее 2 января, а родилась она 31 декабря 1911. Ее муж родился 24 октября 1908 года, по документам ВОВ он 1909 г.р. Поженились они в 1933 году, у меня свидетельство повторное. Дак там возраст вообще такое ощущение от балды записан.Ему типа 22, а ей 19 --- Громов, Горшков,Колесников,Болотин (д.Логиново , д.Акулинкино Кашинского уезда Тверской губернии), Варагин ( Ленинградская обл Тихвинский уезд д.Большая Гора.), Волхонский,Кочегаров ( Новгородская губерния Тихвинский уезд д.Вергиши ).Марков ( д.Борок Крестецкого уезда), Иванов ( д.Побежалово) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
15 ноября 2023 20:19 15 ноября 2023 20:22 SVETLANA 0 написал: [q] Один из предполагаемых отцов "крестьянин", второй - "запасной рядовой". Это 1890 год.[/q]
В эти годы уже была всеобщая воинская повинность, все юноши, годные к строевой, достигшие 20 лет на начало года, тянули жребий. Если вытянули - шли на действительную службу (лет 5 и потом лет 10 в запасе) Так что запасной рядовой свои годы отслужил и вернулся в свое сословие, вероятно тоже крестьянское. Пока срок запаса не прошел, его писали запасной рядовой, хотя могли записать и по "основному" сословию, для метрики это не суть важно. И женился он, скорее всего, когда вышел в запас. 7_kolen_predkov написал: [q] Дата - не панацея[/q]
Вот это точно. У моей бабушки по советским документам год рождения 1908, а метрику нашли в 1905 --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
SVETLANA 0 Подмосковье Сообщений: 634 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 238
| Наверх ##
15 ноября 2023 21:04 Shtopor написал: [q] SVETLANA 0 написал:
[q] В браке Анны есть ВЕРОЯТНО брат её , но он с тем же успехом может быть и двоюродным, опять же.
[/q]
Почему Вы предполагаете и ничего не утверждаете четко при наличии полной исповедной за 1915 год, где должны быть указаны все братья родные, двоюродные и троюродные если они были в принципе? Если это родной брат, значит родной, если двоюродный, значит двоюродный. Скорее всего это будет родным братом одной из родвишихся Анн и по нему сможете выйти на полное ФИО родителей.[/q]
В Исповедной за 1915 год в обоих семьях моей Анны нет, так как она вышла замуж. В одной из семей есть Александр - условно предполагаемый брат. Но я не могу быть уверенной что это именно родной брат был восприемником, а не двоюродный, что тоже в приницпе возможно же. Даже если я найду рождение этого "брата", то опять же это не доказательство его родства. Или я что-то не улавливаю --- Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
15 ноября 2023 22:25 15 ноября 2023 22:46 SVETLANA 0 написал: [q] Или я что-то не улавливаю[/q]
У Вас есть 2 исповедные 1885 и 1915 года. Есть 2 записи о рождении Анны. Есть 2 предполагаемых семейства с одной фамилией и одним именем отца. В записи о браке в записи о поручителях есть некий Александр, брат Анны. Он один единственный, есть 2 семейства и 2 Анны и 2 исповедных за интервал 30 лет. Если только в одном из семейств будет фигурировать Александр, значит это нужное Вам семейство. Если Вы хотите буквальное подтверждение родства ищите бкквальные документы. Я Вам предложил логический подход. Обычно среди восприемников и поручителей фигурируют самые близкие родственники. С Вашими 2-мя исповедными родных и двоюродных родствннников реально отследить и по результатам сделать выводы. Если Александр фигурирует как родственник только в отношении одного семейства, значит это и есть тот самый маячок, который укажет верный путь. Если найдете близкое родство Александра в отношении обоих семейств, тогда это уже другой вопрос, и тогда такой подход не сработает и нужно искать другие методы. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
15 ноября 2023 22:32 15 ноября 2023 22:35 SVETLANA 0 написал: [q] В одной из семей есть Александр - условно предполагаемый брат.[/q]
И это не условно предполагаемый, а вполне конкретный родной брат одной из родившихся Анн, если у них общие родители по метрикам и исповедной. Ваша цель найти ту самую Анну у которой есть родной брат Александр и у которых общие родители. Он один как я понял. Других Александров с теми же ФИО в исповедной 1915 года нет. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
SVETLANA 0 Подмосковье Сообщений: 634 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 238
| Наверх ##
15 ноября 2023 23:29 15 ноября 2023 23:31 Почему вы думаете, что только РОДНОЙ брат может быть свидетелем в браке? Им вполне мог быть и двоюродный, ведь не всегда свидетелями были родные люди, были и друзья и тем более двоюродные. ПОэтому я не могу опираться на тот факт, что Александр - это 100% брат Анны. Ну не доказательно это.
ВОт если я найду, что у неё был брат Александр, то да. Но проблема в том, что у меня НЕТ ни одной Исповедной записи с АННОЙ - в 1885 её еще не было (и "брата" тоже), в 1915 её уже не было.
Исповедки обе я изучила сколько могла, не вижу в ней информации.
1915г. 209 двор ж вдова Ольга Николаева Пантелеева 46 (муж, видимо, уже умер) ж дети Агния 10 ж Мария 15 м Павел НИКОЛАЕВЫ 4
м Александр Николаев Пантелеев 27 (может быть брат Моей прабабки???) ж жена Павла Дмитриева 26 ж дочь Тамара 3 ж Рахиль 1
213 м Николай Александров Пантелеев 53 ж жена Ироида Алексеева 54 м дети Павел 27 ж Екатерина 21
210 двор м Иоанн Михайлов Пантелеев 63 ж жена Мария Михайлова 56 ж дети Анна 21 ж Екатерина 17 ж Александра 13 м Павел Иоаннов Пантелеев 37 ж жена Александра Александрова 35 ж дети Клавдия 9 м Сергей 5 м Николай Иоаннов Пантелеев 23 ж жена Елизавета Алексеева (Зязина) 24 ж дочь Зоя 7мес 212 м Федор Михайлов Пантелеев 48 ж жена Капитолина Серапионова 43 ж дети София 19 м Николай 17 м Алексей 15 м Александр 13 м Михаил 11 м Анатолий 9 м Феодосий 6 ж Елизавета 3
1885 г.
Второй семьи – Николая Михайлова Пантелева нет, возможно потому, что её еще и нет и он ушел служить, так как позднее числится Отставным рядовым.
Выписаны Пантелеевы и те, у кого фамилии нет:
188 александр васильев пантелеев 65 НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ ПАНТЕЛЕЕВ 24 ж ироида алексеева 24 дети агния 1
187 михаил максимов пантелеев 61 ж наталья яковлева 58 дети василий 24 федор 17 иван михайлов пантелеев 34 ж марья михайлова 26 дети павел 7 аполинария 4 михаил 1
186 дмитрий михайлов 46 ж стефанида иванова 43 дети екатерина 12 александр 2 215 дев платонида терентьева 47 алексей терентьев 50 ж евдокия спиридонова 48 дети иван 25 параскева 18 любовь 13 мария 7 216 вдова марья данилова 43 217 михаил николаев 45 ж марья иванова 43 дети александр 17 елена 14 218 михаил евдокимов 25 ж елена васильева 28 вдова александра иванова 78 219 павел иванов 27 ж параскева афанасьева 31 иван александров 58 ж пелагея александрова 53 221 дмитрий михайлов 34 ж ольга дмитриева 37 дети александр 8 марья 4 елизавета 2 222 вдова марфа ильина 54 дети алексей 23 павел 20 224 василий александров 32 ж ольга павлова 23 --- Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
15 ноября 2023 23:46 SVETLANA 0 написал: [q] ПОэтому я не могу опираться на тот факт, что Александр - это 100% брат Анны. Ну не доказательно это.[/q]
А что Вы тогда от нас хотите? Чтобы Вам нашли 100% доказательства? Я не намерен Вам ничего доказывать. Предложил подумать над вопросом под другим ракурсом, но Вам нужен прямолинейный подход с 100% доказательной базой. Это только самостоятельно. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
|