Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 538 539 540 541 542 * 543 544 545 546 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1094
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3527

SVETLANA 0 написал:
[q]
Я ночью придумала один вариант - но дороговато мне выйдет (метрические не выдают из-а ветхости и придется заказывать поиск в архиве)- это просмотреть раздел УМершие на предмет, что может одни из Анн умерла в детском возрасте...
тогда моя оставшаяся.
[/q]

Это точно не вариант и тратиться на него не стоит. Может не найтись. Или найдется Анна отца, чьё отчество не записано, например?
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060

SVETLANA 0 написал:
[q]
В браке Анны есть ВЕРОЯТНО брат её , но он с тем же успехом может быть и двоюродным, опять же.
[/q]

Почему Вы предполагаете и ничего не утверждаете четко при наличии полной исповедной за 1915 год, где должны быть указаны все братья родные, двоюродные и троюродные если они были в принципе?
Если это родной брат, значит родной, если двоюродный, значит двоюродный. Скорее всего это будет родным братом одной из родвишихся Анн и по нему сможете выйти на полное ФИО родителей.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1094
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3527

SVETLANA 0 написал:
[q]
ГДЕ найти какие-то документы, чтобы была указана ПОЛНАЯ дата рождения?
[/q]

Дата - не панацея.
Вот сейчас, сегодня столкнулась - у бабушки мужа есть полная дата рождения из паспорта. Но ее рождения в метриках на эту дату нет 101.gif
Ищите остальных детей обоих отцов, рождения и браки, тщательно анализируйте поручителей и восприемников.
Лайк (4)
Galek

Galek

Бокситогорск Ленинградская область
Сообщений: 738
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 542

7_kolen_predkov написал:
[q]
у бабушки мужа есть полная дата рождения из паспорта. Но ее рождения в метриках на эту дату нет
[/q]

У моей бабушки по маме стоит дата рождения -02.01.1912.,я нашла запись в МК- крестили ее 2 января, а родилась она 31 декабря 1911. Ее муж родился 24 октября 1908 года, по документам ВОВ он 1909 г.р. Поженились они в 1933 году, у меня свидетельство повторное. Дак там возраст вообще такое ощущение от балды записан.Ему типа 22, а ей 19 shok.gif
---
Громов, Горшков,Колесников,Болотин (д.Логиново , д.Акулинкино Кашинского уезда Тверской губернии), Варагин ( Ленинградская обл Тихвинский уезд д.Большая Гора.), Волхонский,Кочегаров ( Новгородская губерния Тихвинский уезд д.Вергиши ).Марков ( д.Борок Крестецкого уезда), Иванов ( д.Побежалово)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

SVETLANA 0 написал:
[q]
Один из предполагаемых отцов "крестьянин", второй - "запасной рядовой". Это 1890 год.
[/q]

В эти годы уже была всеобщая воинская повинность, все юноши, годные к строевой, достигшие 20 лет на начало года, тянули жребий. Если вытянули - шли на действительную службу (лет 5 и потом лет 10 в запасе) Так что запасной рядовой свои годы отслужил и вернулся в свое сословие, вероятно тоже крестьянское. Пока срок запаса не прошел, его писали запасной рядовой, хотя могли записать и по "основному" сословию, для метрики это не суть важно. И женился он, скорее всего, когда вышел в запас.


7_kolen_predkov написал:
[q]
Дата - не панацея
[/q]

Вот это точно. У моей бабушки по советским документам год рождения 1908, а метрику нашли в 1905
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
SVETLANA 0

Подмосковье
Сообщений: 634
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 238

Shtopor написал:
[q]

SVETLANA 0 написал:
[q]

В браке Анны есть ВЕРОЯТНО брат её , но он с тем же успехом может быть и двоюродным, опять же.
[/q]


Почему Вы предполагаете и ничего не утверждаете четко при наличии полной исповедной за 1915 год, где должны быть указаны все братья родные, двоюродные и троюродные если они были в принципе?
Если это родной брат, значит родной, если двоюродный, значит двоюродный. Скорее всего это будет родным братом одной из родвишихся Анн и по нему сможете выйти на полное ФИО родителей.
[/q]



В Исповедной за 1915 год в обоих семьях моей Анны нет, так как она вышла замуж. В одной из семей есть Александр - условно предполагаемый брат.
Но я не могу быть уверенной что это именно родной брат был восприемником, а не двоюродный, что тоже в приницпе возможно же.
Даже если я найду рождение этого "брата", то опять же это не доказательство его родства.

Или я что-то не улавливаю
---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060

SVETLANA 0 написал:
[q]
Или я что-то не улавливаю
[/q]

У Вас есть 2 исповедные 1885 и 1915 года. Есть 2 записи о рождении Анны. Есть 2 предполагаемых семейства с одной фамилией и одним именем отца. В записи о браке в записи о поручителях есть некий Александр, брат Анны. Он один единственный, есть 2 семейства и 2 Анны и 2 исповедных за интервал 30 лет. Если только в одном из семейств будет фигурировать Александр, значит это нужное Вам семейство.
Если Вы хотите буквальное подтверждение родства ищите бкквальные документы. Я Вам предложил логический подход. Обычно среди восприемников и поручителей фигурируют самые близкие родственники. С Вашими 2-мя исповедными родных и двоюродных родствннников реально отследить и по результатам сделать выводы. Если Александр фигурирует как родственник только в отношении одного семейства, значит это и есть тот самый маячок, который укажет верный путь. Если найдете близкое родство Александра в отношении обоих семейств, тогда это уже другой вопрос, и тогда такой подход не сработает и нужно искать другие методы.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060

SVETLANA 0 написал:
[q]
В одной из семей есть Александр - условно предполагаемый брат.
[/q]

И это не условно предполагаемый, а вполне конкретный родной брат одной из родившихся Анн, если у них общие родители по метрикам и исповедной. Ваша цель найти ту самую Анну у которой есть родной брат Александр и у которых общие родители. Он один как я понял. Других Александров с теми же ФИО в исповедной 1915 года нет.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
SVETLANA 0

Подмосковье
Сообщений: 634
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 238
Почему вы думаете, что только РОДНОЙ брат может быть свидетелем в браке? Им вполне мог быть и двоюродный, ведь не всегда свидетелями были родные люди, были и друзья и тем более двоюродные.
ПОэтому я не могу опираться на тот факт, что Александр - это 100% брат Анны. Ну не доказательно это.

ВОт если я найду, что у неё был брат Александр, то да.
Но проблема в том, что у меня НЕТ ни одной Исповедной записи с АННОЙ - в 1885 её еще не было (и "брата" тоже), в 1915 её уже не было.

Исповедки обе я изучила сколько могла, не вижу в ней информации.

1915г.
209 двор
ж вдова Ольга Николаева Пантелеева 46 (муж, видимо, уже умер)
ж дети Агния 10
ж Мария 15
м Павел НИКОЛАЕВЫ 4

м Александр Николаев Пантелеев 27 (может быть брат Моей прабабки???)
ж жена Павла Дмитриева 26
ж дочь Тамара 3
ж Рахиль 1


213 м Николай Александров Пантелеев 53
ж жена Ироида Алексеева 54
м дети Павел 27
ж Екатерина 21

210 двор
м Иоанн Михайлов Пантелеев 63
ж жена Мария Михайлова 56
ж дети Анна 21
ж Екатерина 17
ж Александра 13
м Павел Иоаннов Пантелеев 37
ж жена Александра Александрова 35
ж дети Клавдия 9
м Сергей 5
м Николай Иоаннов Пантелеев 23
ж жена Елизавета Алексеева (Зязина) 24
ж дочь Зоя 7мес
212 м Федор Михайлов Пантелеев 48
ж жена Капитолина Серапионова 43
ж дети София 19
м Николай 17
м Алексей 15
м Александр 13
м Михаил 11
м Анатолий 9
м Феодосий 6
ж Елизавета 3


1885 г.

Второй семьи – Николая Михайлова Пантелева нет, возможно потому, что её еще и нет и он ушел служить, так как позднее числится Отставным рядовым.

Выписаны Пантелеевы и те, у кого фамилии нет:

188 александр васильев пантелеев 65
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ ПАНТЕЛЕЕВ 24
ж ироида алексеева 24
дети агния 1


187 михаил максимов пантелеев 61
ж наталья яковлева 58
дети василий 24
федор 17
иван михайлов пантелеев 34
ж марья михайлова 26
дети павел 7
аполинария 4
михаил 1

186 дмитрий михайлов 46
ж стефанида иванова 43
дети екатерина 12
александр 2
215 дев платонида терентьева 47
алексей терентьев 50
ж евдокия спиридонова 48
дети иван 25
параскева 18
любовь 13
мария 7
216 вдова марья данилова 43
217 михаил николаев 45
ж марья иванова 43
дети александр 17
елена 14
218 михаил евдокимов 25
ж елена васильева 28
вдова александра иванова 78
219 павел иванов 27
ж параскева афанасьева 31
иван александров 58
ж пелагея александрова 53
221 дмитрий михайлов 34
ж ольга дмитриева 37
дети александр 8
марья 4
елизавета 2
222 вдова марфа ильина 54
дети алексей 23
павел 20
224 василий александров 32
ж ольга павлова 23
---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060

SVETLANA 0 написал:
[q]
ПОэтому я не могу опираться на тот факт, что Александр - это 100% брат Анны. Ну не доказательно это.
[/q]

А что Вы тогда от нас хотите? Чтобы Вам нашли 100% доказательства?
Я не намерен Вам ничего доказывать. Предложил подумать над вопросом под другим ракурсом, но Вам нужен прямолинейный подход с 100% доказательной базой. Это только самостоятельно.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 538 539 540 541 542 * 543 544 545 546 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈