Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1496
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4361
| Наверх ##
15 ноября 2023 19:52 SVETLANA 0 написал: [q] ГДЕ найти какие-то документы, чтобы была указана ПОЛНАЯ дата рождения?[/q]
Дата - не панацея. Вот сейчас, сегодня столкнулась - у бабушки мужа есть полная дата рождения из паспорта. Но ее рождения в метриках на эту дату нет  Ищите остальных детей обоих отцов, рождения и браки, тщательно анализируйте поручителей и восприемников. | | Лайк (4) |
Galek Бокситогорск Ленинградская область Сообщений: 738 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 566 | Наверх ##
15 ноября 2023 20:13 7_kolen_predkov написал: [q] у бабушки мужа есть полная дата рождения из паспорта. Но ее рождения в метриках на эту дату нет [/q]
У моей бабушки по маме стоит дата рождения -02.01.1912.,я нашла запись в МК- крестили ее 2 января, а родилась она 31 декабря 1911. Ее муж родился 24 октября 1908 года, по документам ВОВ он 1909 г.р. Поженились они в 1933 году, у меня свидетельство повторное. Дак там возраст вообще такое ощущение от балды записан.Ему типа 22, а ей 19  ---
Громов, Горшков,Колесников,Болотин (д.Логиново , д.Акулинкино Кашинского уезда Тверской губернии), Варагин ( Ленинградская обл Тихвинский уезд д.Большая Гора.), Волхонский,Кочегаров ( Новгородская губерния Тихвинский уезд д.Вергиши ).Марков ( д.Борок Крестецкого уезда), Иванов ( д.Побежалово) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17514 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8911 | Наверх ##
15 ноября 2023 20:19 15 ноября 2023 20:22 SVETLANA 0 написал: [q] Один из предполагаемых отцов "крестьянин", второй - "запасной рядовой". Это 1890 год.[/q]
В эти годы уже была всеобщая воинская повинность, все юноши, годные к строевой, достигшие 20 лет на начало года, тянули жребий. Если вытянули - шли на действительную службу (лет 5 и потом лет 10 в запасе) Так что запасной рядовой свои годы отслужил и вернулся в свое сословие, вероятно тоже крестьянское. Пока срок запаса не прошел, его писали запасной рядовой, хотя могли записать и по "основному" сословию, для метрики это не суть важно. И женился он, скорее всего, когда вышел в запас. 7_kolen_predkov написал: [q] Дата - не панацея[/q]
Вот это точно. У моей бабушки по советским документам год рождения 1908, а метрику нашли в 1905 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 621
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 250
| Наверх ##
15 ноября 2023 21:04 Shtopor написал: [q]
SVETLANA 0 написал:
[q]
В браке Анны есть ВЕРОЯТНО брат её , но он с тем же успехом может быть и двоюродным, опять же.
[/q]
Почему Вы предполагаете и ничего не утверждаете четко при наличии полной исповедной за 1915 год, где должны быть указаны все братья родные, двоюродные и троюродные если они были в принципе?
Если это родной брат, значит родной, если двоюродный, значит двоюродный. Скорее всего это будет родным братом одной из родвишихся Анн и по нему сможете выйти на полное ФИО родителей.[/q]
В Исповедной за 1915 год в обоих семьях моей Анны нет, так как она вышла замуж. В одной из семей есть Александр - условно предполагаемый брат. Но я не могу быть уверенной что это именно родной брат был восприемником, а не двоюродный, что тоже в приницпе возможно же. Даже если я найду рождение этого "брата", то опять же это не доказательство его родства. Или я что-то не улавливаю ---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8236 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11478 | Наверх ##
15 ноября 2023 22:25 15 ноября 2023 22:46 SVETLANA 0 написал: [q] Или я что-то не улавливаю[/q]
У Вас есть 2 исповедные 1885 и 1915 года. Есть 2 записи о рождении Анны. Есть 2 предполагаемых семейства с одной фамилией и одним именем отца. В записи о браке в записи о поручителях есть некий Александр, брат Анны. Он один единственный, есть 2 семейства и 2 Анны и 2 исповедных за интервал 30 лет. Если только в одном из семейств будет фигурировать Александр, значит это нужное Вам семейство. Если Вы хотите буквальное подтверждение родства ищите бкквальные документы. Я Вам предложил логический подход. Обычно среди восприемников и поручителей фигурируют самые близкие родственники. С Вашими 2-мя исповедными родных и двоюродных родствннников реально отследить и по результатам сделать выводы. Если Александр фигурирует как родственник только в отношении одного семейства, значит это и есть тот самый маячок, который укажет верный путь. Если найдете близкое родство Александра в отношении обоих семейств, тогда это уже другой вопрос, и тогда такой подход не сработает и нужно искать другие методы. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8236 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11478 | Наверх ##
15 ноября 2023 22:32 15 ноября 2023 22:35 SVETLANA 0 написал: [q] В одной из семей есть Александр - условно предполагаемый брат.[/q]
И это не условно предполагаемый, а вполне конкретный родной брат одной из родившихся Анн, если у них общие родители по метрикам и исповедной. Ваша цель найти ту самую Анну у которой есть родной брат Александр и у которых общие родители. Он один как я понял. Других Александров с теми же ФИО в исповедной 1915 года нет. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| SVETLANA 0
Подмосковье
Сообщений: 621
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 250
| Наверх ##
15 ноября 2023 23:29 15 ноября 2023 23:31 Почему вы думаете, что только РОДНОЙ брат может быть свидетелем в браке? Им вполне мог быть и двоюродный, ведь не всегда свидетелями были родные люди, были и друзья и тем более двоюродные.
ПОэтому я не могу опираться на тот факт, что Александр - это 100% брат Анны. Ну не доказательно это.
ВОт если я найду, что у неё был брат Александр, то да.
Но проблема в том, что у меня НЕТ ни одной Исповедной записи с АННОЙ - в 1885 её еще не было (и "брата" тоже), в 1915 её уже не было.
Исповедки обе я изучила сколько могла, не вижу в ней информации.
1915г.
209 двор
ж вдова Ольга Николаева Пантелеева 46 (муж, видимо, уже умер)
ж дети Агния 10
ж Мария 15
м Павел НИКОЛАЕВЫ 4
м Александр Николаев Пантелеев 27 (может быть брат Моей прабабки???)
ж жена Павла Дмитриева 26
ж дочь Тамара 3
ж Рахиль 1
213 м Николай Александров Пантелеев 53
ж жена Ироида Алексеева 54
м дети Павел 27
ж Екатерина 21
210 двор
м Иоанн Михайлов Пантелеев 63
ж жена Мария Михайлова 56
ж дети Анна 21
ж Екатерина 17
ж Александра 13
м Павел Иоаннов Пантелеев 37
ж жена Александра Александрова 35
ж дети Клавдия 9
м Сергей 5
м Николай Иоаннов Пантелеев 23
ж жена Елизавета Алексеева (Зязина) 24
ж дочь Зоя 7мес
212 м Федор Михайлов Пантелеев 48
ж жена Капитолина Серапионова 43
ж дети София 19
м Николай 17
м Алексей 15
м Александр 13
м Михаил 11
м Анатолий 9
м Феодосий 6
ж Елизавета 3
1885 г.
Второй семьи – Николая Михайлова Пантелева нет, возможно потому, что её еще и нет и он ушел служить, так как позднее числится Отставным рядовым.
Выписаны Пантелеевы и те, у кого фамилии нет:
188 александр васильев пантелеев 65
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВ ПАНТЕЛЕЕВ 24
ж ироида алексеева 24
дети агния 1
187 михаил максимов пантелеев 61
ж наталья яковлева 58
дети василий 24
федор 17
иван михайлов пантелеев 34
ж марья михайлова 26
дети павел 7
аполинария 4
михаил 1
186 дмитрий михайлов 46
ж стефанида иванова 43
дети екатерина 12
александр 2
215 дев платонида терентьева 47
алексей терентьев 50
ж евдокия спиридонова 48
дети иван 25
параскева 18
любовь 13
мария 7
216 вдова марья данилова 43
217 михаил николаев 45
ж марья иванова 43
дети александр 17
елена 14
218 михаил евдокимов 25
ж елена васильева 28
вдова александра иванова 78
219 павел иванов 27
ж параскева афанасьева 31
иван александров 58
ж пелагея александрова 53
221 дмитрий михайлов 34
ж ольга дмитриева 37
дети александр 8
марья 4
елизавета 2
222 вдова марфа ильина 54
дети алексей 23
павел 20
224 василий александров 32
ж ольга павлова 23
---
Ищу КОТЛОВЫ (Костромск, Вологод., ПОзолотчиков в церквях), МАЗАЛЕЦКИЕ(Вологда, Польша.), ШАРОВЫ (Вологодский уезд и Кадниковский уезд), ЛИСИЦИНЫ и ЧИСТЯКОВЫ (Лесной район Тверской обл.), МАРТЫНОВЫ и Кутеповы ( Стужень и Среднедорожное), ИСАКОВЫ - Усть-вымский район КОМИ | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8236 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11478 | Наверх ##
15 ноября 2023 23:46 SVETLANA 0 написал: [q] ПОэтому я не могу опираться на тот факт, что Александр - это 100% брат Анны. Ну не доказательно это.[/q]
А что Вы тогда от нас хотите? Чтобы Вам нашли 100% доказательства? Я не намерен Вам ничего доказывать. Предложил подумать над вопросом под другим ракурсом, но Вам нужен прямолинейный подход с 100% доказательной базой. Это только самостоятельно. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1496
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4361
| Наверх ##
16 ноября 2023 1:04 SVETLANA 0
Из тех метрик, что Вы нашли по обеим Аннам какие имена у восприемников?
Анна после замужества осталась жить в том же н.п?
Сколько метрик рожденных ею детей Вы нашли?
Кто там были восприемники?
| | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1289
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1283
| Наверх ##
16 ноября 2023 2:29 SVETLANA 0
Я правильно понимаю - записи о рождении детей прабабушки вами найдены ?
Мк за какие - самые ранние годы - сохранились ?
В теории : при сохранности ранее года рождения вашей прабабушки можно искать венчание обеих пар предполагаемых родителей и при найденных записях - по девичьей фамилии невесты - проанализировать фамилии, например, Восприемников при рождении ее детей.
Возможно, будут совпадения и таким образом можно будет предположить родственные связи Анны. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
|
