Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1260
| Наверх ##
27 сентября 2023 1:46 27 сентября 2023 1:59 klimseletskiy
Анализировали Фс в части рождения первого ребенка и места службы отца - если были передвижения и жительство в разных населенных пунктах ?
Никаких проблем не вижу в части определения членов одной семьи по разным губерниям.
Странно,что в деле по Подольской губернии не нашли документы о причислении к роду Евгения Владимировича. Обычно - ближе к 10 годам и ранее - подавали Прошение.
Определение по Подольской губернии какого года ?
Проверяли наличие ДД по Киевской губернии ?
Необходимо анализировать Прошения - имена и годы документов.
Например, отец выйдя в отставку, купил имение в Киевской губернии - соответственно, дети тоже были причислены по Киевской.
А его отец ( дед ) и братья, например, продолжали жить в Подольской губернии и были причислены там.
Вариантов много - сравнивайте инфу в документах.
2-3 года от рождения первого ребенка - это красиво ) Отсчитывайте 9 месяцев и ищите. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1260
| Наверх ##
27 сентября 2023 2:03 Фс за какие годы смотрели ?
Получив паспорта, семья переезжает из Подольской в Киевскую губернию.
Если смотрели Фс при службе в Киевской и не нашли девичью фамилию, искали ли Фс по службе главы семьи в Подольской губернии ? Возможно, в более ранних будет информация. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| SvNi
Сообщений: 434
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1860
| Наверх ##
27 сентября 2023 21:01 klimseletskiy написал: [q] Один из их детей, Селецкий Евгений Владимрович (1891) был указан потомственным дворянином Киевской губернии в метрической записи о рождении его сына в 1916 г., хотя его отец, дедушка новорождённого, Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1895), записывался как потомственный дворянин Подольской губернии.[/q]
Добрый вечер! Вам, в любом случае, неплохо бы ознакомиться с ЦГИАК Фонд 481 Центральная комиссия для ревизии действий дворянских депутатских собраний Киевской, Подольской и Волынской губерний и с ДАХмО фонд 230 опис 1 Подільське дворянське депутатське зібрання и др. фамилия Селецкий упоминается и в названиях некоторых дел по Подольской и Киевской губерниям. Как пример: ДАКО Ф.346,оп.5 Справа про встановлення опіки над малолітніми дітьми та майном померлого дворянина Селецького. 1860-1866г ЦДІАК Ф.127 оп.699,д.208 Дело по распоряжению вице-губернатора Киевской губернии Селецкого П. Д. об осмотре состояния церквей и причтовых зданий и ремонте аварийных сооружений ЦДІАК Фонд 481 Опись 2 Дело 442 Об исключении из родословной книги дворян Подольской губернии Чоловских, Мациевских, Тыховичей, Осовских, Гричинов, Лисовских, Долинсовских, Калитинских, Гржибовских, Токаржевских, Витвицких, Ласких, Жаборовских, Бискупских, Гошевских, Селецких, Ржимковских, Матковских, Коблянских, Крамарских, Томашевских, Ястржембских, Романовских, Вацкевичей и Подгорецких. ЦДІАК ф.442,оп.370,д.73 Дело об увольнении с должности предводителя дворянства Киевской губ. Горвата и назначение на его место Селецкого.... ЦДІАК ф.442,оп.370,д.34 Дело о назначении землевладельца Селецкого предводителем дворянства Каневского пов. Киевской губ. К тому же Селецкие числятся в родословных книгах дворян как Киевской , так и Подольской губернии . В Дворянских делах много информации о роде, с приложением документов. Не все члены семьи, кто имел возможность подавать на внесение в родовые книги делали это,п.э. в них могут числиться только отдельные ветки: Список дворян, внесенных в родословную книгу Подольской губернии. – Каменец-Подольский: Изд. Подольского Дворянского Депутатского Собрания, 1897 Список дворян Киевской губернии / Киев. Дворян. Депутат. Собр. – Киев: Тип. 1-й Киев. Артели Печ. Дела, 1906 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8091 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11340 | Наверх ##
27 сентября 2023 21:24 27 сентября 2023 21:29 klimseletskiy написал: [q] Предполагал, что Франц (Владимир) Доминикович (1850) и Варвара Даниловна (1856) поженились за 2-3 года до рождения первого ребёнка. Именно в этих границах метрической записи о браке в православном приходе м. Самгородок, Самгородская волость, Бердичевский уезд, Киевская губерния, найти не удалось[/q]
В западных губерниях традиции по бракосочетанию были координально другими, чем в центральной России. Как принято у католиков, также и у православных, бракосочетание происходило в приходе невесты, а детей крестили в приходе жениха. Причем, если родитель один православный, а другой католик, то бракосочетание законное в этом временном промежутке могло быть только в православном приходе, дети же обязательно должны быть крещены в православии как у Вас и записано. Таким образом, Ваша задача сводится к поиску православного прихода к которому относилась местность, где проживала невеста католического вероисповедания. Задача не самая простая, но нужно анализировать всех записанных восприемников в записях о крещении, среди них потенциально могут быть ближайшие родственники по материнской линии. Через этих людей пробовать смотреть и вычислять возможные православные приходы, где могла венчаться Варвара Даниловна. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12330 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8249 | Наверх ##
27 сентября 2023 21:54 27 сентября 2023 21:58 "Україна, дуплікати метричних книг Київської Православної консисторії, 1734-1930," (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X73-VY8D : 4 March 2022), Владимир Селецкий, 18 Jul 1898; citing Birth, Киев, Киевский уезд, Киевская губерния, Российская империя, Центральном Историческом Архиве Украины, Киеве (Central Historical Archive of Ukraine),
Надеюсь, что Киев Вы тоже смотрели...
ЗЫ: увідел. Смотрелі.
  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
klimseletskiy г. Ейск, Краснодарский край Сообщений: 195 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 332 | Наверх ##
30 сентября 2023 15:17 30 сентября 2023 15:19 >> Ответ на сообщение пользователя СТАРМАР от 27 сентября 2023 1:46 Благодарю. Извините за задержку. [q] Анализировали Фс в части рождения первого ребенка и места службы отца - если были передвижения и жительство в разных населенных пунктах ?[/q]
Кроме Киевской губернии, Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) мог работать в Подольской губернии. Франц (Владимир) Доминикович (1850) чем-то занимался во взрослом возрасте с 1867-1868 гг. по 1890-е, когда, усматривается, работал счетоводом 14 участка Ю. З. Ж. Д. в г. Киев, Кивская губерния, Российская империя. [q] Странно,что в деле по Подольской губернии не нашли документы о причислении к роду Евгения Владимировича.[/q]
РГИА. Ф. 1343, оп. 1, д. 1947 немалых размеров, возможно, удастся найти в нём братьев Селецкого Евгения Владимировича (1891). [q] Обычно - ближе к 10 годам и ранее - подавали Прошение.[/q]
Спасибо, буду знать и просматривать документы вокруг 1899-1901 гг. [q] Вариантов много - сравнивайте инфу в документах.[/q]
Моя цель сузить поиск, а если и расширить, то только как можно более конкретнее. [q] Например, отец выйдя в отставку, купил имение в Киевской губернии - соответственно, дети тоже были причислены по Киевской.[/q]
Скорее всего, имение не покупал, предпочитал жить от зарплаты от зарплаты. Селецкий Евгений Владимирович (1891) был причислен к дворянам Киевской губернии. [q] А его отец ( дед ) и братья, например, продолжали жить в Подольской губернии и были причислены там.[/q]
Да, действительно так было. [q] Отсчитывайте 9 месяцев и ищите.[/q]
Проверял. Отрицательный результат. [q] Фс за какие годы смотрели ?[/q]
Фамили-сёчь? Всё, что может предложить поиск по индексам и оптически распознанным документам. Если имеется в виду Франц (Владимир) Доминикович (1850), то большинство документов о нём и его семье с 1958 г. За период с 1958 г. по 1890-е гг. мало сведений именно о его деятельности. Повторяю, что личные дела служащих Ю. З. Ж. Д. именно за этот период я не нашёл. Вероятно, они не сохранились до наших дней. [q] Получив паспорта, семья переезжает из Подольской в Киевскую губернию.[/q]
Маловероятно, Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) получил паспорт в г. Умань, Уманский уезд, Киевская губрения, в конце XIX в., я считаю, после того как он переехал в Киевскую губернию. Пожалуйста, поправьте если я не прав. Дополняю, что если без паспорта было не переехать даже потомственным дворянам, то всё сводится к тому чтобы найти его прежнее место работы/службы в Подольской губернии. Из имеющихся сведений оно совсем не усматривается и не знаю где именно это можно узнать. В послужном списке только последнее место работы в г. Киев, Киевская губерния, Российская империя. [q] Если смотрели Фс при службе в Киевской и не нашли девичью фамилию, искали ли Фс по службе главы семьи в Подольской губернии ?[/q]
Мне не известно где и кем работал/служил Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) до 1890-х гг. Он в армии не служил. С женой завёл первого ребёнка в 1884 г., в 34 года. Скорее всего, работал в торговле и, возможно, жил за счёт семейного пассивного дохода с чиншевых земель его семьи. В этой ситуации буду рад любой наводке о поиске службы Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) в Подольской губернии до 1890-х. Ещё раз спасибо за вашу помощь. Клим ---
Константиновы из г. Луганск. Хрестины из д. Петровка, Мариинский уезд. Войновы и Мишины из Островской волости, Орловская губерния. Герасименко из с. Котельва, Ахтырский уезд. | | Лайк (1) |
klimseletskiyг. Ейск, Краснодарский край Сообщений: 195 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 332 | Наверх ##
30 сентября 2023 15:18 30 сентября 2023 15:19 >> Ответ на сообщение пользователя SvNi от 27 сентября 2023 21:01 Извините за задержку. Спасибо. [q] ЦГИАК Фонд 481 Центральная комиссия для ревизии действий дворянских депутатских собраний Киевской, Подольской и Волынской губерний[/q]
Благодарю, добавил в список задач. Подскажите, многие ли дела этого фонда оцифрованы и доступны онлайн, как в Государственном архиве Хмельницкой области (ГАХмО)? [q] Не все члены семьи, кто имел возможность подавать на внесение в родовые книги делали это,п.э. в них могут числиться только отдельные ветки[/q]
Да, встречал релевантных Селецких, которые так и не смогли утвердиться в дворянстве по причине несостояния перед судом. На данный момент у меня это единственный случай. [q] Список дворян, внесенных в родословную книгу Подольской губернии. – Каменец-Подольский: Изд. Подольского Дворянского Депутатского Собрания, 1897[/q]
Я знаком с этим списком. Ещё раз благодарю за помощь. Клим ---
Константиновы из г. Луганск. Хрестины из д. Петровка, Мариинский уезд. Войновы и Мишины из Островской волости, Орловская губерния. Герасименко из с. Котельва, Ахтырский уезд. | | |
klimseletskiyг. Ейск, Краснодарский край Сообщений: 195 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 332 | Наверх ##
30 сентября 2023 15:19 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 27 сентября 2023 21:24 Прошу извинить за задержку. Благодарю. [q] В западных губерниях традиции по бракосочетанию были координально другими, чем в центральной России. Как принято у католиков, также и у православных, бракосочетание происходило в приходе невесты, а детей крестили в приходе жениха. Причем, если родитель один православный, а другой католик, то бракосочетание законное в этом временном промежутке могло быть только в православном приходе, дети же обязательно должны быть крещены в православии как у Вас и записано.[/q]
Спасибо, многое объясняет. [q] Задача не самая простая, но нужно анализировать всех записанных восприемников в записях о крещении, среди них потенциально могут быть ближайшие родственники по материнской линии. Через этих людей пробовать смотреть и вычислять возможные православные приходы, где могла венчаться Варвара Даниловна.[/q]
Видимо, расширение поиска неизбежно. Подскажите, по вашему мнению, какую информацию я смогу узнать из ЗАГС о смерти Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856)?Спасибо за вашу помощь. Клим ---
Константиновы из г. Луганск. Хрестины из д. Петровка, Мариинский уезд. Войновы и Мишины из Островской волости, Орловская губерния. Герасименко из с. Котельва, Ахтырский уезд. | | |
klimseletskiyг. Ейск, Краснодарский край Сообщений: 195 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 332 | Наверх ##
30 сентября 2023 15:23 GrayRam написал: [q] ЗЫ: увідел. Смотрелі.[/q]
Да, смотрел. На Фамили-сёчь нашёл другие метрические записи, однако девичья фамилия Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) не была выявлена. Благодарю за помощь. Рад любым мыслям, идеям и наводкам, особенно точечным. Клим ---
Константиновы из г. Луганск. Хрестины из д. Петровка, Мариинский уезд. Войновы и Мишины из Островской волости, Орловская губерния. Герасименко из с. Котельва, Ахтырский уезд. | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1260
| Наверх ##
30 сентября 2023 15:46 30 сентября 2023 15:57
Думаю, необходимо досмотреть дворянское дело и проанализировать найденную информацию Прошений - годы,
чины/службу.
Мог ли Владимир Доминикович 30 лет служить счетоводом на жд ?
В теории Да - например, в Киевскую переведен по службе.
Но - вам необходимо понимание о его службе в период проживания в Подольской губернии - до переезда в Киевскую.
В Памятных книжках искали ?
Если переезжал из Подольской - там и паспорт получал.
"Работал в торговле" - что вы представляете под этими словами ?
Для чего мог получить паспорт в Умани ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
|
