⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 528 529 530 531 532 533 534 535 536 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

slade

Наверх ## 16 мая 2004 13:57

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Лайк (12)

klimseletskiy

г. Ейск, Краснодарский край
Сообщений: 197
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 368

Наверх ## 26 сентября 2023 23:45 26 сентября 2023 23:49

Shtopor написал:

[q]
[/q]

king написал:

[q]
[/q]

webbrave написал:

[q]
[/q]

[q]
Если коротко - нужна девичья фамилия Варвары Даниловны, чтобы начать поиск по линии её родителей
[/q]

Опередили, спасибо за уточнение.

[q]
Если католики, то подойдет абсолютно любая метрическая запись из приходского костела, где она фигурирует.
[/q]

Благодраю за обратную связь. Все дети Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856), не перешедшей в православие, были предъявлены и крещены в православных приходах. В метрических записях указаны восприемники, однако не встретил совпадающие фамилии восприемников в этих метрических записях.

1. Подскажите, возможно, стоит искать её метрическую запись о смерти в римско-католических костёлах Липовца и Бердичева? Будут ли там сведения о девичей фамилии и месте рождения?

[q]
3-4 Это результаты пространного поиска в непонятных границах. Никакой конкретики.
[/q]

Предполагал, что Франц (Владимир) Доминикович (1850) и Варвара Даниловна (1856) поженились за 2-3 года до рождения первого ребёнка. Именно в этих границах метрической записи о браке в православном приходе м. Самгородок, Самгородская волость, Бердичевский уезд, Киевская губерния, найти не удалось. Если копировать все выполненные поисковые задачи в записи на форуме, то хватило бы на несколько страниц в стандартном режиме просмотра.

[q]
самое важное в этом вопросе не отработано, а именно приходские метрические книги.
[/q]

Если имеете в виду метрические книги римско-католических приходов, то я не знаю какого именно прихода и за какие годы и поэтому не отработаны. Дети Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) предъявлялись и крестились в православным приходах.

По Ялтушковский костёлу, Могилёвский уезд, Подольская губерния, в котором была составлена метрическая запись о рождении Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850), хранятся метрических книги с записями о браке в Государственном архиве Винницкой области (ГАВО):
1. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 1. 1880 г.
2. ГАВО. Ф. 904, оп. 8; д. 2. 1881 г.
3. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 3. 1882 г.
4. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 4. 1883 г.
5. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 5. 1884 г.

На странице ГАВО в Викитеке (Викиисточнике) и у мормонов не нашёл эти метречиеские книги.

Не запрашивал поиск метрической записи о браке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) и Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) в метрических книгах Ялтушковского костёла, указанных выше.

2. По вашему мнению, вероятно ли мне там её найти если все дети Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) были предъявлены и крещены в православных приходах?

[q]
В ЦГИАК в Киеве. Это Ф. 1. Там не очень много, но проверить можно.
[/q]

Спасибо, посмотрю в ближайшее время.

[q]
Если дворяне, то в дворянских делах тоже могут быть копии метрических свидетельств. Оттуда можно получить информацию.
[/q]

[q]
Именно так. Вы по Селецким все под лупой изучили? Там должны быть точные копии метрических свидетельств, включая восприемников и имя священника.
[/q]

Пока не удалось найти приказы о сопричислении их детей и документы, подтверждающие их родство, в РГИА. Ф. 1343, оп. 29, д. 1947, однако поиск не завершён. Архивное дело немаленькое.

Один из их детей, Селецкий Евгений Владимрович (1891) был указан потомственным дворянином Киевской губернии в метрической записи о рождении его сына в 1916 г., хотя его отец, дедушка новорождённого, Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1895), записывался как потомственный дворянин Подольской губернии.

Однако частный специалист не нашёл документов о сопричислении Селецкого Евгения Владимровича (1891) в РГИА. Ф. 1343, оп. 29, д. 1947. Возможно, будут документы о сопричислении их других детей.

3. По вашему опыту, в каких именно делах и за какие годы стоит смотреть документы о сопричислении Селецкого Евгения Владимировича (1891), если уже в 1916 г. в метрической записи о рождении его сына он был потомственным дворянином Киевской губернии?

Спасибо всем за идеи и мысли,
Клим

---
Константиновы из г. Луганск. Хрестины из д. Петровка, Мариинский уезд. Войновы и Мишины из Островской волости, Орловская губерния. Герасименко из с. Котельва, Ахтырский уезд.

СТАРМАР

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1299
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1316

Наверх ## 27 сентября 2023 1:46 27 сентября 2023 1:59

klimseletskiy

Анализировали Фс в части рождения первого ребенка и места службы отца - если были передвижения и жительство в разных населенных пунктах ?

Никаких проблем не вижу в части определения членов одной семьи по разным губерниям.
Странно,что в деле по Подольской губернии не нашли документы о причислении к роду Евгения Владимировича. Обычно - ближе к 10 годам и ранее - подавали Прошение.
Определение по Подольской губернии какого года ?

Проверяли наличие ДД по Киевской губернии ?
Необходимо анализировать Прошения - имена и годы документов.
Например, отец выйдя в отставку, купил имение в Киевской губернии - соответственно, дети тоже были причислены по Киевской.
А его отец ( дед ) и братья, например, продолжали жить в Подольской губернии и были причислены там.

Вариантов много - сравнивайте инфу в документах.

2-3 года от рождения первого ребенка - это красиво ) Отсчитывайте 9 месяцев и ищите.

---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.

СТАРМАР

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1299
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1316

Наверх ## 27 сентября 2023 2:03

Фс за какие годы смотрели ?
Получив паспорта, семья переезжает из Подольской в Киевскую губернию.
Если смотрели Фс при службе в Киевской и не нашли девичью фамилию, искали ли Фс по службе главы семьи в Подольской губернии ? Возможно, в более ранних будет информация.

SvNi

Сообщений: 434
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1880

Наверх ## 27 сентября 2023 21:01

klimseletskiy написал:

[q]
Один из их детей, Селецкий Евгений Владимрович (1891) был указан потомственным дворянином Киевской губернии в метрической записи о рождении его сына в 1916 г., хотя его отец, дедушка новорождённого, Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1895), записывался как потомственный дворянин Подольской губернии.
[/q]

Добрый вечер!

Вам, в любом случае, неплохо бы ознакомиться с ЦГИАК Фонд 481 Центральная комиссия для ревизии действий дворянских депутатских собраний Киевской, Подольской и Волынской губерний и с
ДАХмО фонд 230 опис 1 Подільське дворянське депутатське зібрання и др.

фамилия Селецкий упоминается и в названиях некоторых дел по Подольской и Киевской губерниям.
Как пример:
ДАКО Ф.346,оп.5 Справа про встановлення опіки над малолітніми дітьми та майном померлого дворянина Селецького. 1860-1866г

ЦДІАК Ф.127 оп.699,д.208 Дело по распоряжению вице-губернатора Киевской губернии Селецкого П. Д. об осмотре состояния церквей и причтовых зданий и ремонте аварийных сооружений

ЦДІАК Фонд 481 Опись 2 Дело 442 Об исключении из родословной книги дворян Подольской губернии Чоловских, Мациевских, Тыховичей, Осовских, Гричинов, Лисовских, Долинсовских, Калитинских, Гржибовских, Токаржевских, Витвицких, Ласких, Жаборовских, Бискупских, Гошевских, Селецких, Ржимковских, Матковских, Коблянских, Крамарских, Томашевских, Ястржембских, Романовских, Вацкевичей и Подгорецких.

ЦДІАК ф.442,оп.370,д.73 Дело об увольнении с должности предводителя дворянства Киевской губ. Горвата и назначение на его место Селецкого....

ЦДІАК ф.442,оп.370,д.34 Дело о назначении землевладельца Селецкого предводителем дворянства Каневского пов. Киевской губ.

К тому же Селецкие числятся в родословных книгах дворян как Киевской , так и Подольской губернии . В Дворянских делах много информации о роде, с приложением документов.
Не все члены семьи, кто имел возможность подавать на внесение в родовые книги делали это,п.э. в них могут числиться только отдельные ветки:

Список дворян, внесенных в родословную книгу Подольской губернии. – Каменец-Подольский: Изд. Подольского Дворянского Депутатского Собрания, 1897

Список дворян Киевской губернии / Киев. Дворян. Депутат. Собр. – Киев: Тип. 1-й Киев. Артели Печ. Дела, 1906

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8726
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11706

Наверх ## 27 сентября 2023 21:24 27 сентября 2023 21:29

klimseletskiy написал:

[q]
Предполагал, что Франц (Владимир) Доминикович (1850) и Варвара Даниловна (1856) поженились за 2-3 года до рождения первого ребёнка. Именно в этих границах метрической записи о браке в православном приходе м. Самгородок, Самгородская волость, Бердичевский уезд, Киевская губерния, найти не удалось
[/q]

В западных губерниях традиции по бракосочетанию были координально другими, чем в центральной России. Как принято у католиков, также и у православных, бракосочетание происходило в приходе невесты, а детей крестили в приходе жениха. Причем, если родитель один православный, а другой католик, то бракосочетание законное в этом временном промежутке могло быть только в православном приходе, дети же обязательно должны быть крещены в православии как у Вас и записано.
Таким образом, Ваша задача сводится к поиску православного прихода к которому относилась местность, где проживала невеста католического вероисповедания. Задача не самая простая, но нужно анализировать всех записанных восприемников в записях о крещении, среди них потенциально могут быть ближайшие родственники по материнской линии. Через этих людей пробовать смотреть и вычислять возможные православные приходы, где могла венчаться Варвара Даниловна.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Лайк (1)

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 27 сентября 2023 21:54 27 сентября 2023 21:58

"Україна, дуплікати метричних книг Київської Православної консисторії, 1734-1930," (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X73-VY8D : 4 March 2022), Владимир Селецкий, 18 Jul 1898; citing Birth, Киев, Киевский уезд, Киевская губерния, Российская империя, Центральном Историческом Архиве Украины, Киеве (Central Historical Archive of Ukraine),

Надеюсь, что Киев Вы тоже смотрели...
ЗЫ: увідел. Смотрелі.

1898 Селецкий Владимир Владимирович.jpg, 332260 байт

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (2)

klimseletskiy

г. Ейск, Краснодарский край
Сообщений: 197
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 368

Наверх ## 30 сентября 2023 15:17 30 сентября 2023 15:19

>> Ответ на сообщение пользователя СТАРМАР от 27 сентября 2023 1:46

Благодарю. Извините за задержку.

[q]
Анализировали Фс в части рождения первого ребенка и места службы отца - если были передвижения и жительство в разных населенных пунктах ?
[/q]

Кроме Киевской губернии, Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) мог работать в Подольской губернии.

Франц (Владимир) Доминикович (1850) чем-то занимался во взрослом возрасте с 1867-1868 гг. по 1890-е, когда, усматривается, работал счетоводом 14 участка Ю. З. Ж. Д. в г. Киев, Кивская губерния, Российская империя.

[q]
Странно,что в деле по Подольской губернии не нашли документы о причислении к роду Евгения Владимировича.
[/q]

РГИА. Ф. 1343, оп. 1, д. 1947 немалых размеров, возможно, удастся найти в нём братьев Селецкого Евгения Владимировича (1891).

[q]
Обычно - ближе к 10 годам и ранее - подавали Прошение.
[/q]

Спасибо, буду знать и просматривать документы вокруг 1899-1901 гг.

[q]
Вариантов много - сравнивайте инфу в документах.
[/q]

Моя цель сузить поиск, а если и расширить, то только как можно более конкретнее.

[q]
Например, отец выйдя в отставку, купил имение в Киевской губернии - соответственно, дети тоже были причислены по Киевской.
[/q]

Скорее всего, имение не покупал, предпочитал жить от зарплаты от зарплаты. Селецкий Евгений Владимирович (1891) был причислен к дворянам Киевской губернии.

[q]
А его отец ( дед ) и братья, например, продолжали жить в Подольской губернии и были причислены там.
[/q]

Да, действительно так было.

[q]
Отсчитывайте 9 месяцев и ищите.
[/q]

Проверял. Отрицательный результат.

[q]
Фс за какие годы смотрели ?
[/q]

Фамили-сёчь? Всё, что может предложить поиск по индексам и оптически распознанным документам.

Если имеется в виду Франц (Владимир) Доминикович (1850), то большинство документов о нём и его семье с 1958 г. За период с 1958 г. по 1890-е гг. мало сведений именно о его деятельности.

Повторяю, что личные дела служащих Ю. З. Ж. Д. именно за этот период я не нашёл. Вероятно, они не сохранились до наших дней.

[q]
Получив паспорта, семья переезжает из Подольской в Киевскую губернию.
[/q]

Маловероятно, Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) получил паспорт в г. Умань, Уманский уезд, Киевская губрения, в конце XIX в., я считаю, после того как он переехал в Киевскую губернию. Пожалуйста, поправьте если я не прав.

Дополняю, что если без паспорта было не переехать даже потомственным дворянам, то всё сводится к тому чтобы найти его прежнее место работы/службы в Подольской губернии. Из имеющихся сведений оно совсем не усматривается и не знаю где именно это можно узнать. В послужном списке только последнее место работы в г. Киев, Киевская губерния, Российская империя.

[q]
Если смотрели Фс при службе в Киевской и не нашли девичью фамилию, искали ли Фс по службе главы семьи в Подольской губернии ?
[/q]

Мне не известно где и кем работал/служил Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) до 1890-х гг.

Он в армии не служил. С женой завёл первого ребёнка в 1884 г., в 34 года. Скорее всего, работал в торговле и, возможно, жил за счёт семейного пассивного дохода с чиншевых земель его семьи.

В этой ситуации буду рад любой наводке о поиске службы Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) в Подольской губернии до 1890-х.

Ещё раз спасибо за вашу помощь.

Клим

Лайк (1)

klimseletskiy

г. Ейск, Краснодарский край
Сообщений: 197
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 368

Наверх ## 30 сентября 2023 15:18 30 сентября 2023 15:19

>> Ответ на сообщение пользователя SvNi от 27 сентября 2023 21:01

Извините за задержку. Спасибо.

[q]
ЦГИАК Фонд 481 Центральная комиссия для ревизии действий дворянских депутатских собраний Киевской, Подольской и Волынской губерний
[/q]

Благодарю, добавил в список задач.

Подскажите, многие ли дела этого фонда оцифрованы и доступны онлайн, как в Государственном архиве Хмельницкой области (ГАХмО)?

[q]
Не все члены семьи, кто имел возможность подавать на внесение в родовые книги делали это,п.э. в них могут числиться только отдельные ветки
[/q]

Да, встречал релевантных Селецких, которые так и не смогли утвердиться в дворянстве по причине несостояния перед судом. На данный момент у меня это единственный случай.

[q]
Список дворян, внесенных в родословную книгу Подольской губернии. – Каменец-Подольский: Изд. Подольского Дворянского Депутатского Собрания, 1897
[/q]

Я знаком с этим списком.

Ещё раз благодарю за помощь.

Клим

klimseletskiy

г. Ейск, Краснодарский край
Сообщений: 197
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 368

Наверх ## 30 сентября 2023 15:19

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 27 сентября 2023 21:24

Прошу извинить за задержку.

Благодарю.

[q]
В западных губерниях традиции по бракосочетанию были координально другими, чем в центральной России. Как принято у католиков, также и у православных, бракосочетание происходило в приходе невесты, а детей крестили в приходе жениха. Причем, если родитель один православный, а другой католик, то бракосочетание законное в этом временном промежутке могло быть только в православном приходе, дети же обязательно должны быть крещены в православии как у Вас и записано.
[/q]

Спасибо, многое объясняет.

[q]
Задача не самая простая, но нужно анализировать всех записанных восприемников в записях о крещении, среди них потенциально могут быть ближайшие родственники по материнской линии. Через этих людей пробовать смотреть и вычислять возможные православные приходы, где могла венчаться Варвара Даниловна.
[/q]

Видимо, расширение поиска неизбежно.

Подскажите, по вашему мнению, какую информацию я смогу узнать из ЗАГС о смерти Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856)?

Спасибо за вашу помощь.

Клим

klimseletskiy

г. Ейск, Краснодарский край
Сообщений: 197
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 368

Наверх ## 30 сентября 2023 15:23

GrayRam написал:

[q]
ЗЫ: увідел. Смотрелі.
[/q]

Да, смотрел. На Фамили-сёчь нашёл другие метрические записи, однако девичья фамилия Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) не была выявлена.

Благодарю за помощь.

Рад любым мыслям, идеям и наводкам, особенно точечным.

Клим

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 528 529 530 531 532 533 534 535 536 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

» Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [ 110986]

⇈