Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Извините за длинные блоки текста. Пжалуйста, поделитесь идеей и/или советом в этой ситуации:

13 ноября 1895 г. Селецкому Францу (Владимиру) Доминиковичу (1850), потомственному дворянину Подольской губернии, Уманским уездным полицейским управлением была выдана паспортная книжка № 518.

В паспортной книжке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) он указан в алфавите Киевского отделения Киевского жандармского полицейского управления железных дорог и записан под номером № 183 от 5 августа 1897 г. "В алфавитъ Киевск. Отделения Киевск. Жандармск. Полицейского Управ. жел. дор. записан под № 183 Августа 5 дня 1897 года".

Пытался найти этот алфавит в ЦГИАК в описях Ф. 280. Киевское отделение Киевского жандармского полицейского управления железных дорог, г. Киев однако безрезультатно.

Хочу найти этот алфавит и узнать больше сведений о семье и жене Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850).

Установлено, что этот потомственный дворянин не служил в царской армии. Также в паспортной книжке Селецкого В. Д. (1850) указано, что он никогда не был военнослужащим.

Кратко что сделано
1. В формулярном списке не была найдена девичья фамилия его жены.
2. В личных делах учащихся его детей не была найдена девичья фамилия их матери.
3. Место заключения брака за 2-3 года до рождения первого ребёнка не удалось установить.
4. Было просмотрено немало документов, девичью фамилию установить так и не удалось.


Поиск сведений о Селецкой (?) Варваре Даниловне (1856) через восприемников в записях о рождении её детей
Есть догадки на основании Ф. И. О. восприемников в метрических записях о рождении детей, однако это лишь догадки. И это совсем не сузит поиск.

Восприемники в метрической записи о рождении Селецкого Александра Владимировича (Францевича) (1884, г. Самгородок, Самгородская волость, Бердичевский уезд, Киевская губерния)
"Дворянин Помещик Виктор Абрамович (Абралювич?) и Елена Войцехова Любанского жена (селена?) чиновника"

Восприемники в метрической записи о рождении и крещении Селецкого Владимира Владимировича (Францевича) (1898, г. Киев, Киевская губерния)
"Брест-Литовский мещанин Иван Иванов Германович и жена отставного полковника Владимира Антониева Оссовскаго Теофилия Тимофеева Оссовская"

Селецие в РГИА. Ф.1343. Третий департамент Сената
1. РГИА. Ф. 1343, оп. 29, д. 1947:
149/ «Янтутковского? [Ялтушковского] Костела 29 р. в д. Бригидовке, 30.01.1850 крещ. Франтишек сын Доминика и Анели из Стржелецких. Вспр: дворяне Михаил Стрежелецкий с Геленою Казимира Стржелецкого супругою.»

2. РГИА. Ф. 1343, оп. 36, д. 22528:

1/ рапорт Подольского ДДС 10 марта 1901 г. о сопричислении Иосифа-Карла с сыном Сигизмундом, сына Доминика Матвеева С.

2/ Опись док-тов дела

3-4/ Кр. Родословная «Род С. В т.ч. Доминик сын Матвея Мартинова с сыновьями Михаилом, выдавшим св-во о единородстве его с Иосифом-Карлом С. и Францем в православии Владимиром, рожденными в браке с Анелею Стржелецкою, утверждён в потомственном дворянстве с внесением в 1 часть ДРК указом Пр. Сената № 1826 от 21 марта 1858 г.»

5/ Список причисляемых

6/ Квитанция об уплате пошлины

7/ Родоприемное св-во Михаила Доминиковича о том, что мещане г. Новой Ушицы Иосиф-Карл Домиников С рожд. 04 ноября 1856 г. его родной брат. 04 июня 1899 г.
Ялтушковского костела 07 ноября рожд. и 26 декаря 1897 г. крещ. Сигизмунд. Мещан Иосифа-Карла и Марцелины из Рудницких. Вспр: дворяне Станислав Голембиовский с Раисою Семена Великанова супругою. Там же. 29 октября / 04 ноября 1856 г. Иосиф-Карл сын дворян Доминика и Анелия Стржелецких. Род. в слободке Бригидовке. Вспр: однодворцы Матеуш Терлецкий с Юлиею Альбиса Шульца супругою, присутствовал дворянин Венедикт Иолтуховский. Не доказавший прав дворянства Карл Домиников С. определением Казенной палаты 07 октября 1887 г. причислен в мещане г. Новой Ушицы. Св-ва о несостоянии под судом, об исполнении им повинностей.

9-10/ Постановление ДДС от 10 марта 1901 г.


Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850)
1. Дата рождения: 10 июля 1850 г. Примечание. Не удаётся найти метрические книги Ялтушковского костёла в архивах.
2. Место рождения: слобода Бригидовка, Ялтушковская волость (?) (близ Ялтушкова), Могилёвский уезд, Подольская губерния, Российская империя
3. Место крещения: Ялтушковский костёл, г. Ялтушков, Могилёвский уезд, Подольская губерния, Российская империя
4. Вероисповедание: римско-католическое
5. Ф. И. О. матери: Селецкая (Стржелецкая) Анели (c. 1825) католического вероисповедания
6. Ф. И. О. отца: Селецкий Доминик Матвеевич (c. 1820) католического вероисповедания
7. Ф. И. О. братьев: Селецкий Михаил Доминикович (?), Селецкий Иосиф-Карл Доминикович (?), Селецкий Николай-Станислав Доминикович (?), Селецкий Пётр-Павел Доминикович (?)
8. Семья Селецких-Стржелецких была потомственными дворянами на основании сенатского указа Правительствующего Сената Nº1826 от 21 марта 1858 г.
9. Род потомственных дворян Селецких Подольской губернии зарегистрирован под Nº680, архивное дело рода Nº428
10. 13 ноября 1895 г. Селецкому Францу (Владимиру) Доминиковичу (1850) Уманским уездным полицейским управлением была выдана паспортная книжка № 518
11. В паспортной книжке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) "[овальный штамп] Киевской городской полиции выдан вид на жительство [прямоугольный штамп] 13 фев. 96 [написано рукой] женп"
12. В паспортной книжке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) "[штамп] явлен в Жандармском Отделении [вписано рукой] Одесского [далее штамп] Жандармского Полицейского Управления железных дорог апреля 5 дня 1896 года подполковник [Подпись]"
13. В паспортной книжке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) "явлен и в приказом № 2/2/2-й записан апреля 8 дня 1896 года" [Круглая печать ОДЕССКОЕ ЖАНДАРМСКОЕ ОТД. УПР. Ж. Д.]
14. В паспортной книжке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) он указан в алфавите Киевского отделения Киевского жандармского полицейского управления железных дорог и записан под номером № 183 от 5 августа 1897 г. "В алфавитъ Киевск. Отделения Киевск. Жандармск. Полицейского Управ. жел. дор. записан под № 183 Августа 5 дня 1897 года"
15. До 1902 г. Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) работал счетоводом Ю. З. Ж. Д. до поступления продавцом винной лавки ст. Оратово в Киевское губернское акцизное управление. Примечание. В ЦГИАК не удалось его личное дело счетовода Ю. З. Ж. Д.
16. Селецкий Александр Владимирович (1884), старший сын Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) пишет, что его отец работал конторщиком 14-го участка Ю. З. Ж. Д. Примечание. В ЦГИАК не удалось его личное дело конторщика 14-го участка Ю. З. Ж. Д. Есть сомнения в достоверности, автобиография составлена после 1837 г.
17. По состоянию на 27 октября 1903 г. Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) уже не занимал должность на Юго-Западной железной дороге (Ю. З. Ж. Д.)
18. В автобиографии от 30 сентября 1949 г. из личного дела железнодородника Селецкого Александра Владимировича (1884) Селецкий Александр Владимирович (1884) утверждает, что во время работы контролёром 14-го участка Ю. З. Ж. Д. Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) проживал по адресу ул. 5-я линия, д. 125, Железнодородная колония, г. Киев, Киевская губерния, Российская империя
19. «Вследствие сообщения по телефону о том, что на отношения Управляющего Акцизными Сборами от 29 июля и 06 ноября 1904 г. за Nº3773 и 9544 о сообщении сведений о потомственном дворянине Владимире Доминиковиче Селецком ответов не получено, Канцелярия Губернатора уведомляет Канцелярию Губернского Акцизного Управления, что сведения о названном Селецком сообщены Начальником губернии в отношении от 08 декабря 1904 г. за Nº2266 и пакет под этим номером значится по разносной книг сданным в Канцелярии Акцизного Управления 9 того же Декабря под расписку " Сусск - ".»
20. С 1904 по 1996 гг. Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) мог проживать в Богуславе, Каневский уезд, Киевская губерния, Российская империя, во время контроля им уплаты акциза на сахар на Степанецком сахарном заводе и Пивецком сахарном заводе
21. Таким образом, был отправлен некий пакет №2266 в отношении Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850), указанный в исходящем №2266 части секретной М. В. Д. Канцелярии Киевского губернатора от 11 января 1905 г.
22. 20 марта 1906 г. в рапорте Nº86, составленном в м. Богуслав, Богуславская волость, Каневский уезд, Киевская губерния, Российская империя, Селецкий Франц (Владимир) Доминикович, исполняющий обязанности контролёра Степанецкого сахарного завода, просил начальника Киевского Губернского акцизного управления разрешить отлучку в г. Киев, Киевская губерния, Российская империя, с целью «исходатайствования разрешения на подготовку для свидания с тяжело больной матерью с 24 сего марта по 6 апреля с. г. [сего года] включительно»
23. После разрешение такой отлучки, согласно личному делу Селецкого Франца (Владимира) Доминикович из Киевского Губернского акцизного управления, в дополнении Nº993 от 30 марта 1906 г., составленном надзирателем 1-го округа Киевского сахаро-акцизного управления в м. Богуслав, Богуславская волость, Каневский уезд, Киевская губерния, Российская империя, к представлению Nº886 от 22 марта 1906 г. указано, что рапортом Nº92 от 29 марта 1906 г. Селецкий Франц (Владимир) Доминикович «мне донес, что заболел сам лично, он не встречает более необходимости в отлучке в г. Киев»
24. Дата смерти: 30 июня 1914 г.
25. Место смерти: г. Липовец, Липовецкий уезд, Киевская губерния, Российская империя

Примечание. Основной источник: Государственный архив Киевской области (ГАКО). Ф. 283, оп. 14, д. 454. О назначении дворянина Владимира Доминиковича Селецкого разъездным надсмотрщиком 8 округа


Селецкая (?) Варвара Даниловна (1856), жена Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850)
1. Дата рождения: 1856 г.
2. Место рождения: ?
3. Вероисповедание: римско-католическое Примечание. Вероисповедание не менялось в течение жизни
4. 13 августа 1914 г. в рапорте Nº18748, составленном, вероятно, в г. Бердичев, Бердичевская волость, Бердичевский уезд, Киевская губерния, Российская империя, Селецкая Варвара Даниловна (1856), вдова младшего нештатного контролёра по надзору за табачными фабриками в г. Липовец, Липовецкий уезд, Киевская губерния, Российская империя, просила начальника Главного управления акцизных сборов Киевской губернии Российской Империи и Киевское губернское правление о назначении ей денежного пособия на «возмещение расходов по мытью и погребению мужа ея», которое «она могла бы получить их Бердичевского Киевского губернского казначейства» ввиду её «бедственного материального положения»
5. Бедственное материальное положение Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) было обусловлено кончиной её мужа, Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) 30 июня 1914 г. в г. Липовец, Липовецкий уезд, Киевская губерния, Российская империя, призывом на военную службу её трёх старших сыновей, Александра, Всеволода и Анатолия Селецких, что лешило Селецкую Варвару Даниловну (1856) «всякой надежды на поддержку их», оставив 2 сына, Евгения и Владимира Селецких, последнему из которых 16 лет на дату написания рапорта, «которые помощи ей оказать не могут»
6. Согласно решению Главного управления акцизных сборов Киевской губернии Российской Империи, написаному рукой на рапорте Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) Nº18748 от 13 августа 1914 г., 05 сентября 1914 г. поступившего в Главное управление акцизных сборов Киевской губернии Российской Империи под входящим номером Nº8197, «вдове Селецкой назначено пособие в 100 руб.»
7. Селецкий Александр Владимирович (1884) в своей автобиографии ревизора железной дороги утверждает, что его мать, Селецкая (?) Варвара Даниловна (1856), домохозяйка, скончалась в 1921 г.
8. Возможно, Селецкая (?) Варвара Даниловна (1856) римско-католического вероисповедания похоронена рядом с Селецким Францем (Владимиром) Доминиковичем (1850), перешедшим задолго до смерти в правосавлие, умершим 30 июня 1914 г. в г. Липовец, Липовецкий уезд, Киевская губерния, Российская империя.
9. Дата смерти: 1921 г. ИЛИ 1922 г.
10. Место смерти: вероятно, г. Липовец или г. Бердичев, Киевская губерния, УССР


Пожалуйста, помогите любыми идеям и мыслями.

Клим

Shtopor написал:

[q]

Не осилил.

[/q]

Если коротко - нужна девичья фамилия Варвары Даниловны, чтобы начать поиск по линии её родителей

klimseletskiy написал:

[q]

Кратко что сделано
1. В формулярном списке не была найдена девичья фамилия его жены.
2. В личных делах учащихся его детей не была найдена девичья фамилия их матери.
3. Место заключения брака за 2-3 года до рождения первого ребёнка не удалось установить.
4. Было просмотрено немало документов, девичью фамилию установить так и не удалось.

[/q]

1-2 там девичьей фамилии не должно быть.
3-4 Это результаты пространного поиска в непонятных границах. Никакой конкретики.

ИМХО, самое важное в этом вопросе не отработано, а именно приходские метрические книги. Да, потери могут быть большими по некоторым регионам, но ни разу не сталкивался, чтобы совсем в ноль. Нужно отрабатывать то, что сохранилось подробно и детально.

webbrave написал:

[q]

В более ранних метриках могли и не указать, тут как повезет.

[/q]

У меня с католиками самые ранние МК 1700 года. Там уже писали девичью фамилию.

Shtopor написал:

[q]

[/q]

king написал:

[q]

[/q]

webbrave написал:

[q]

[/q]

[q]

Если коротко - нужна девичья фамилия Варвары Даниловны, чтобы начать поиск по линии её родителей

[/q]

Опередили, спасибо за уточнение.

[q]

Если католики, то подойдет абсолютно любая метрическая запись из приходского костела, где она фигурирует.

[/q]

Благодраю за обратную связь. Все дети Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856), не перешедшей в православие, были предъявлены и крещены в православных приходах. В метрических записях указаны восприемники, однако не встретил совпадающие фамилии восприемников в этих метрических записях.

1. Подскажите, возможно, стоит искать её метрическую запись о смерти в римско-католических костёлах Липовца и Бердичева? Будут ли там сведения о девичей фамилии и месте рождения?

[q]

3-4 Это результаты пространного поиска в непонятных границах. Никакой конкретики.

[/q]

Предполагал, что Франц (Владимир) Доминикович (1850) и Варвара Даниловна (1856) поженились за 2-3 года до рождения первого ребёнка. Именно в этих границах метрической записи о браке в православном приходе м. Самгородок, Самгородская волость, Бердичевский уезд, Киевская губерния, найти не удалось. Если копировать все выполненные поисковые задачи в записи на форуме, то хватило бы на несколько страниц в стандартном режиме просмотра.

[q]

самое важное в этом вопросе не отработано, а именно приходские метрические книги.

[/q]

Если имеете в виду метрические книги римско-католических приходов, то я не знаю какого именно прихода и за какие годы и поэтому не отработаны. Дети Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) предъявлялись и крестились в православным приходах.

По Ялтушковский костёлу, Могилёвский уезд, Подольская губерния, в котором была составлена метрическая запись о рождении Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850), хранятся метрических книги с записями о браке в Государственном архиве Винницкой области (ГАВО):
1. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 1. 1880 г.
2. ГАВО. Ф. 904, оп. 8; д. 2. 1881 г.
3. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 3. 1882 г.
4. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 4. 1883 г.
5. ГАВО. Ф. 904, оп. 8, д. 5. 1884 г.

На странице ГАВО в Викитеке (Викиисточнике) и у мормонов не нашёл эти метречиеские книги.

Не запрашивал поиск метрической записи о браке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) и Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) в метрических книгах Ялтушковского костёла, указанных выше.

2. По вашему мнению, вероятно ли мне там её найти если все дети Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) были предъявлены и крещены в православных приходах?

[q]

В ЦГИАК в Киеве. Это Ф. 1. Там не очень много, но проверить можно.

[/q]

Спасибо, посмотрю в ближайшее время.

[q]

Если дворяне, то в дворянских делах тоже могут быть копии метрических свидетельств. Оттуда можно получить информацию.

[/q]

[q]

Именно так. Вы по Селецким все под лупой изучили? Там должны быть точные копии метрических свидетельств, включая восприемников и имя священника.

[/q]

Пока не удалось найти приказы о сопричислении их детей и документы, подтверждающие их родство, в РГИА. Ф. 1343, оп. 29, д. 1947, однако поиск не завершён. Архивное дело немаленькое.

Один из их детей, Селецкий Евгений Владимрович (1891) был указан потомственным дворянином Киевской губернии в метрической записи о рождении его сына в 1916 г., хотя его отец, дедушка новорождённого, Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1895), записывался как потомственный дворянин Подольской губернии.

Однако частный специалист не нашёл документов о сопричислении Селецкого Евгения Владимровича (1891) в РГИА. Ф. 1343, оп. 29, д. 1947. Возможно, будут документы о сопричислении их других детей.

3. По вашему опыту, в каких именно делах и за какие годы стоит смотреть документы о сопричислении Селецкого Евгения Владимировича (1891), если уже в 1916 г. в метрической записи о рождении его сына он был потомственным дворянином Киевской губернии?

Спасибо всем за идеи и мысли,
Клим