Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

klimseletskiy написал:

[q]
Начинаю сомневаться в реалистичности моей исследовательской задачи.
[/q]

Положа руку на сердце, склонен согласиться. 15 век для 99% исследователей это несбыточная мечта, даже если речь идет просто об одном имени предка, а вы надеетесь найти дарованную грамоту или аналогичный документ. По логике, информация о нем должна быть в дворянском деле Селецких значительно более позднего периода - как правило такие документы содержат отсылку к самым ранним известным предкам и их достижениям. Потомки Джурджа жили в Российской империи? Если да, то в РГИА должно сохраниться их дворянское дело в Ф. 1343. Встречал в таких делах копии польских документов 16-17 века, хотя и достаточно редко.

Также попробуйте в ЦГИАК посмотреть - в описях довольно много есть по польскому периоду, хотя преимущественно по Киевскому воеводству, Волыни и Подолью и за более поздний период, большей частью это 17-18 вв. Еще есть актовые книги скарба короннего (с 1546 года). Посмотрите в описях, может за что-то глаз зацепится, хотя по нужному вам периоду не вижу с ходу ничего, рановато...

Часть фондов есть в открытом доступе:

https://cdiak.archives.gov.ua/full_files/

Удачи! Завидую такой глубине поиска, у меня по лучшей ветке хвостиком конец 16 века зацепило. Даже по польской шляхте редко когда уверенно дальше конца 17 века можно копнуть. Кроме уже совсем знатных и известных фамилий.

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 25 сентября 2023 21:40

[q]
Потомки Джурджа жили в Российской империи? Если да, то в РГИА должно сохраниться их дворянское дело в Ф. 1343.
[/q]

Да, верно, но копии или ссылки на дарованную грамоту или её аналог нет.

1. РГИА. Ф. 1343 оп. 29 д. 1947 л. 92 об. - 93. Родословная схема рода Селецких на 1856 г.
2. РГИА. Ф. 1343 оп. 29 д. 1947 л. 107 об. - 108. Перевод документа о денежной сделке 1722 г. в г. Каменец-Подольский с польского языка на русский, почти сразу после родословной схемы. "Состоялось в гроде Каменец Подольском в понедельник после праздника Св. Валентия Презвицера 1722 года пред урядом и настоящими гродскими Каменец Подольск. Актами явясь лично дворянин Адам Селецкий представил для утверждения в актах денежную сделку имения С. Сельце между дворянами Селецкими заключенную каковую уряд принимая читал в следующих словах: Делим недвижимое вотчинное имение части с. Сельце Руского Воеводства в Пржемысловской земле лежащего между дворянам Степаном и Антоном Селецким, родными между собою братьями покойного Полоцкого стражника Владислава Селецкого сыновьями сниспавшего на них правом наследства по родителям и со всеми принадлежностями, а то в следующих словах. Рассмотрев документы и буквальные доказательства определяющие целость имения остававшагося после смерти Полоцкого стражника Владислава Селецкого составляющагося из части с. Сельце состоящего Русского воеводства в Пржемысловской земле в которой налицо ныне находится 16 крестьянских дворов с семьями, таковое имение мы родные братья Степан и Антон Селецкие разделяем между собой следующим образом: означенную часть с. Сельце согласно соответственному праву и братней любви разделяем на две ровные долито есть на всякую крестьянских домов по 8-мию Так как родная наша сестра Анна Селецкая состоящая в замужестве за дворянином Андреем Коссецким получившая приданную сумму от покойного отца нашего в чем шурин Андрей Коссецкий выдал нам квитанцию, но как на всем отцовском имении осталась недоплаченная ещё ей Коссецкой преданная сумма 800 злотых польск. И ныне уплаты таковой принимает на свою часть имения брата Степана Селецкого одного крестьянина Яська Хомыка с землёю и всем его хозяйственным обзаведение и соответственною частию грунтов почему доплатя приданной суммы сестре Анне Коссецкой уже отныне Антон Селецкий уплатить должен и полученную в уплату квитанцию брату Степану Селецкому вручить обязуется. Все могущие в последствии времени открыться долги обркементь могущие отцовское имение оба братья по ровной части уплотить обязуются, как равно разделение земель по геометрическому плану, оба брата принимают на себя поровну. Каковый для лучшего вероятия при присланных к сему акту свидетелях подписуем. Проиводилось в Сельцах 12 января 1722 года. Степан Селецкий. Антон Селецкий"

Выяснилось, что Владислав Селицкий (Селецкий) был вовсе не стражником (стражником был один из его братьев), а служащим при дворе великого князя литовского. Затем древо углубилось по литовским метрикам.

[q]
Также попробуйте в ЦГИАК посмотреть - в описях довольно много есть по польскому периоду, хотя преимущественно по Киевскому воеводству, Волыни и Подолью и за более поздний период, большей частью это 17-18 вв.
[/q]

Ничего релевантного найти не смог.

[q]
Еще есть актовые книги скарба короннего (с 1546 года).
[/q]

Пожалуйста, подскажите, книги скарба короннего хранятся в Главном архиве древних актов в Варшае (AGAD)?

[q]
Завидую такой глубине поиска, у меня по лучшей ветке хвостиком конец 16 века зацепило
[/q]

Мне нередко помогали пользователи форума ВГД.ру и повезло найти надёжные польские книжные источники (вторичные источники). Сам бы я бы никогда не разобрался.

Клим

Извините за длинные блоки текста. Пжалуйста, поделитесь идеей и/или советом в этой ситуации:

13 ноября 1895 г. Селецкому Францу (Владимиру) Доминиковичу (1850), потомственному дворянину Подольской губернии, Уманским уездным полицейским управлением была выдана паспортная книжка № 518.

В паспортной книжке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) он указан в алфавите Киевского отделения Киевского жандармского полицейского управления железных дорог и записан под номером № 183 от 5 августа 1897 г. "В алфавитъ Киевск. Отделения Киевск. Жандармск. Полицейского Управ. жел. дор. записан под № 183 Августа 5 дня 1897 года".

Пытался найти этот алфавит в ЦГИАК в описях Ф. 280. Киевское отделение Киевского жандармского полицейского управления железных дорог, г. Киев однако безрезультатно.

Хочу найти этот алфавит и узнать больше сведений о семье и жене Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850).

Установлено, что этот потомственный дворянин не служил в царской армии. Также в паспортной книжке Селецкого В. Д. (1850) указано, что он никогда не был военнослужащим.

Кратко что сделано
1. В формулярном списке не была найдена девичья фамилия его жены.
2. В личных делах учащихся его детей не была найдена девичья фамилия их матери.
3. Место заключения брака за 2-3 года до рождения первого ребёнка не удалось установить.
4. Было просмотрено немало документов, девичью фамилию установить так и не удалось.

Поиск сведений о Селецкой (?) Варваре Даниловне (1856) через восприемников в записях о рождении её детей
Есть догадки на основании Ф. И. О. восприемников в метрических записях о рождении детей, однако это лишь догадки. И это совсем не сузит поиск.

Восприемники в метрической записи о рождении Селецкого Александра Владимировича (Францевича) (1884, г. Самгородок, Самгородская волость, Бердичевский уезд, Киевская губерния)
"Дворянин Помещик Виктор Абрамович (Абралювич?) и Елена Войцехова Любанского жена (селена?) чиновника"

Восприемники в метрической записи о рождении и крещении Селецкого Владимира Владимировича (Францевича) (1898, г. Киев, Киевская губерния)
"Брест-Литовский мещанин Иван Иванов Германович и жена отставного полковника Владимира Антониева Оссовскаго Теофилия Тимофеева Оссовская"

Селецие в РГИА. Ф.1343. Третий департамент Сената
1. РГИА. Ф. 1343, оп. 29, д. 1947:
149/ «Янтутковского? [Ялтушковского] Костела 29 р. в д. Бригидовке, 30.01.1850 крещ. Франтишек сын Доминика и Анели из Стржелецких. Вспр: дворяне Михаил Стрежелецкий с Геленою Казимира Стржелецкого супругою.»

2. РГИА. Ф. 1343, оп. 36, д. 22528:

1/ рапорт Подольского ДДС 10 марта 1901 г. о сопричислении Иосифа-Карла с сыном Сигизмундом, сына Доминика Матвеева С.

2/ Опись док-тов дела

3-4/ Кр. Родословная «Род С. В т.ч. Доминик сын Матвея Мартинова с сыновьями Михаилом, выдавшим св-во о единородстве его с Иосифом-Карлом С. и Францем в православии Владимиром, рожденными в браке с Анелею Стржелецкою, утверждён в потомственном дворянстве с внесением в 1 часть ДРК указом Пр. Сената № 1826 от 21 марта 1858 г.»

5/ Список причисляемых

6/ Квитанция об уплате пошлины

7/ Родоприемное св-во Михаила Доминиковича о том, что мещане г. Новой Ушицы Иосиф-Карл Домиников С рожд. 04 ноября 1856 г. его родной брат. 04 июня 1899 г.
Ялтушковского костела 07 ноября рожд. и 26 декаря 1897 г. крещ. Сигизмунд. Мещан Иосифа-Карла и Марцелины из Рудницких. Вспр: дворяне Станислав Голембиовский с Раисою Семена Великанова супругою. Там же. 29 октября / 04 ноября 1856 г. Иосиф-Карл сын дворян Доминика и Анелия Стржелецких. Род. в слободке Бригидовке. Вспр: однодворцы Матеуш Терлецкий с Юлиею Альбиса Шульца супругою, присутствовал дворянин Венедикт Иолтуховский. Не доказавший прав дворянства Карл Домиников С. определением Казенной палаты 07 октября 1887 г. причислен в мещане г. Новой Ушицы. Св-ва о несостоянии под судом, об исполнении им повинностей.

9-10/ Постановление ДДС от 10 марта 1901 г.

Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850)
1. Дата рождения: 10 июля 1850 г. Примечание. Не удаётся найти метрические книги Ялтушковского костёла в архивах.
2. Место рождения: слобода Бригидовка, Ялтушковская волость (?) (близ Ялтушкова), Могилёвский уезд, Подольская губерния, Российская империя
3. Место крещения: Ялтушковский костёл, г. Ялтушков, Могилёвский уезд, Подольская губерния, Российская империя
4. Вероисповедание: римско-католическое
5. Ф. И. О. матери: Селецкая (Стржелецкая) Анели (c. 1825) католического вероисповедания
6. Ф. И. О. отца: Селецкий Доминик Матвеевич (c. 1820) католического вероисповедания
7. Ф. И. О. братьев: Селецкий Михаил Доминикович (?), Селецкий Иосиф-Карл Доминикович (?), Селецкий Николай-Станислав Доминикович (?), Селецкий Пётр-Павел Доминикович (?)
8. Семья Селецких-Стржелецких была потомственными дворянами на основании сенатского указа Правительствующего Сената Nº1826 от 21 марта 1858 г.
9. Род потомственных дворян Селецких Подольской губернии зарегистрирован под Nº680, архивное дело рода Nº428
10. 13 ноября 1895 г. Селецкому Францу (Владимиру) Доминиковичу (1850) Уманским уездным полицейским управлением была выдана паспортная книжка № 518
11. В паспортной книжке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) "[овальный штамп] Киевской городской полиции выдан вид на жительство [прямоугольный штамп] 13 фев. 96 [написано рукой] женп"
12. В паспортной книжке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) "[штамп] явлен в Жандармском Отделении [вписано рукой] Одесского [далее штамп] Жандармского Полицейского Управления железных дорог апреля 5 дня 1896 года подполковник [Подпись]"
13. В паспортной книжке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) "явлен и в приказом № 2/2/2-й записан апреля 8 дня 1896 года" [Круглая печать ОДЕССКОЕ ЖАНДАРМСКОЕ ОТД. УПР. Ж. Д.]
14. В паспортной книжке Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) он указан в алфавите Киевского отделения Киевского жандармского полицейского управления железных дорог и записан под номером № 183 от 5 августа 1897 г. "В алфавитъ Киевск. Отделения Киевск. Жандармск. Полицейского Управ. жел. дор. записан под № 183 Августа 5 дня 1897 года"
15. До 1902 г. Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) работал счетоводом Ю. З. Ж. Д. до поступления продавцом винной лавки ст. Оратово в Киевское губернское акцизное управление. Примечание. В ЦГИАК не удалось его личное дело счетовода Ю. З. Ж. Д.
16. Селецкий Александр Владимирович (1884), старший сын Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) пишет, что его отец работал конторщиком 14-го участка Ю. З. Ж. Д. Примечание. В ЦГИАК не удалось его личное дело конторщика 14-го участка Ю. З. Ж. Д. Есть сомнения в достоверности, автобиография составлена после 1837 г.
17. По состоянию на 27 октября 1903 г. Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) уже не занимал должность на Юго-Западной железной дороге (Ю. З. Ж. Д.)
18. В автобиографии от 30 сентября 1949 г. из личного дела железнодородника Селецкого Александра Владимировича (1884) Селецкий Александр Владимирович (1884) утверждает, что во время работы контролёром 14-го участка Ю. З. Ж. Д. Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) проживал по адресу ул. 5-я линия, д. 125, Железнодородная колония, г. Киев, Киевская губерния, Российская империя
19. «Вследствие сообщения по телефону о том, что на отношения Управляющего Акцизными Сборами от 29 июля и 06 ноября 1904 г. за Nº3773 и 9544 о сообщении сведений о потомственном дворянине Владимире Доминиковиче Селецком ответов не получено, Канцелярия Губернатора уведомляет Канцелярию Губернского Акцизного Управления, что сведения о названном Селецком сообщены Начальником губернии в отношении от 08 декабря 1904 г. за Nº2266 и пакет под этим номером значится по разносной книг сданным в Канцелярии Акцизного Управления 9 того же Декабря под расписку " Сусск - ".»
20. С 1904 по 1996 гг. Селецкий Франц (Владимир) Доминикович (1850) мог проживать в Богуславе, Каневский уезд, Киевская губерния, Российская империя, во время контроля им уплаты акциза на сахар на Степанецком сахарном заводе и Пивецком сахарном заводе
21. Таким образом, был отправлен некий пакет №2266 в отношении Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850), указанный в исходящем №2266 части секретной М. В. Д. Канцелярии Киевского губернатора от 11 января 1905 г.
22. 20 марта 1906 г. в рапорте Nº86, составленном в м. Богуслав, Богуславская волость, Каневский уезд, Киевская губерния, Российская империя, Селецкий Франц (Владимир) Доминикович, исполняющий обязанности контролёра Степанецкого сахарного завода, просил начальника Киевского Губернского акцизного управления разрешить отлучку в г. Киев, Киевская губерния, Российская империя, с целью «исходатайствования разрешения на подготовку для свидания с тяжело больной матерью с 24 сего марта по 6 апреля с. г. [сего года] включительно»
23. После разрешение такой отлучки, согласно личному делу Селецкого Франца (Владимира) Доминикович из Киевского Губернского акцизного управления, в дополнении Nº993 от 30 марта 1906 г., составленном надзирателем 1-го округа Киевского сахаро-акцизного управления в м. Богуслав, Богуславская волость, Каневский уезд, Киевская губерния, Российская империя, к представлению Nº886 от 22 марта 1906 г. указано, что рапортом Nº92 от 29 марта 1906 г. Селецкий Франц (Владимир) Доминикович «мне донес, что заболел сам лично, он не встречает более необходимости в отлучке в г. Киев»
24. Дата смерти: 30 июня 1914 г.
25. Место смерти: г. Липовец, Липовецкий уезд, Киевская губерния, Российская империя

Примечание. Основной источник: Государственный архив Киевской области (ГАКО). Ф. 283, оп. 14, д. 454. О назначении дворянина Владимира Доминиковича Селецкого разъездным надсмотрщиком 8 округа

Селецкая (?) Варвара Даниловна (1856), жена Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850)
1. Дата рождения: 1856 г.
2. Место рождения: ?
3. Вероисповедание: римско-католическое Примечание. Вероисповедание не менялось в течение жизни
4. 13 августа 1914 г. в рапорте Nº18748, составленном, вероятно, в г. Бердичев, Бердичевская волость, Бердичевский уезд, Киевская губерния, Российская империя, Селецкая Варвара Даниловна (1856), вдова младшего нештатного контролёра по надзору за табачными фабриками в г. Липовец, Липовецкий уезд, Киевская губерния, Российская империя, просила начальника Главного управления акцизных сборов Киевской губернии Российской Империи и Киевское губернское правление о назначении ей денежного пособия на «возмещение расходов по мытью и погребению мужа ея», которое «она могла бы получить их Бердичевского Киевского губернского казначейства» ввиду её «бедственного материального положения»
5. Бедственное материальное положение Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) было обусловлено кончиной её мужа, Селецкого Франца (Владимира) Доминиковича (1850) 30 июня 1914 г. в г. Липовец, Липовецкий уезд, Киевская губерния, Российская империя, призывом на военную службу её трёх старших сыновей, Александра, Всеволода и Анатолия Селецких, что лешило Селецкую Варвару Даниловну (1856) «всякой надежды на поддержку их», оставив 2 сына, Евгения и Владимира Селецких, последнему из которых 16 лет на дату написания рапорта, «которые помощи ей оказать не могут»
6. Согласно решению Главного управления акцизных сборов Киевской губернии Российской Империи, написаному рукой на рапорте Селецкой (?) Варвары Даниловны (1856) Nº18748 от 13 августа 1914 г., 05 сентября 1914 г. поступившего в Главное управление акцизных сборов Киевской губернии Российской Империи под входящим номером Nº8197, «вдове Селецкой назначено пособие в 100 руб.»
7. Селецкий Александр Владимирович (1884) в своей автобиографии ревизора железной дороги утверждает, что его мать, Селецкая (?) Варвара Даниловна (1856), домохозяйка, скончалась в 1921 г.
8. Возможно, Селецкая (?) Варвара Даниловна (1856) римско-католического вероисповедания похоронена рядом с Селецким Францем (Владимиром) Доминиковичем (1850), перешедшим задолго до смерти в правосавлие, умершим 30 июня 1914 г. в г. Липовец, Липовецкий уезд, Киевская губерния, Российская империя.
9. Дата смерти: 1921 г. ИЛИ 1922 г.
10. Место смерти: вероятно, г. Липовец или г. Бердичев, Киевская губерния, УССР

Пожалуйста, помогите любыми идеям и мыслями.

Клим

klimseletskiy написал:

[q]
Пожалуйста, помогите любыми идеям и мыслями.
[/q]

Не осилил. Если хотите получить помощь формулируйте вопросы кратко и лаконично. За этим "потоком сознания" понять что Вам нужно по моему невозможно, или нужно много времени с Вами сидеть и разбираться.

Shtopor написал:

[q]
Не осилил.
[/q]

Если коротко - нужна девичья фамилия Варвары Даниловны, чтобы начать поиск по линии её родителей

king написал:

[q]
Если коротко - нужна девичья фамилия Варвары Даниловны, чтобы начать поиск по линии её родителей
[/q]

Если католики, то подойдет абсолютно любая метрическая запись из приходского костела, где она фигурирует. У католиков всегда писалась девичья фамилия. Предпочтительна запись о браке, там будут указаны родители невесты в полном составе.
Если дворяне, то в дворянских делах тоже могут быть копии метрических свидетельств. Оттуда можно получить информацию. Другие источники мне неизвестны, где могут быть сведения о происхождении членов рода по женским линиям.

klimseletskiy написал:

[q]
Кратко что сделано
1. В формулярном списке не была найдена девичья фамилия его жены.
2. В личных делах учащихся его детей не была найдена девичья фамилия их матери.
3. Место заключения брака за 2-3 года до рождения первого ребёнка не удалось установить.
4. Было просмотрено немало документов, девичью фамилию установить так и не удалось.
[/q]

1-2 там девичьей фамилии не должно быть.
3-4 Это результаты пространного поиска в непонятных границах. Никакой конкретики.

ИМХО, самое важное в этом вопросе не отработано, а именно приходские метрические книги. Да, потери могут быть большими по некоторым регионам, но ни разу не сталкивался, чтобы совсем в ноль. Нужно отрабатывать то, что сохранилось подробно и детально.

klimseletskiy написал:

[q]
Пожалуйста, подскажите, книги скарба короннего хранятся в Главном архиве древних актов в Варшае (AGAD)?
[/q]

В ЦГИАК в Киеве. Это Ф. 1. Там не очень много, но проверить можно. Пара документов оттуда есть отсканированные на сайте

https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fondiv/0001/0001/

Shtopor написал:

[q]
1-2 там девичьей фамилии не должно быть.
[/q]

В формулярных списках часто (хотя не всегда) писали про жену - чья дочь, откуда родом. Мне это ряд веток удалось распутать или подтвердить уже установленное по косвенным источникам.

Shtopor написал:

[q]
Если дворяне, то в дворянских делах тоже могут быть копии метрических свидетельств. Оттуда можно получить информацию.
[/q]

Именно так. Вы по Селецким все под лупой изучили? Там должны быть точные копии метрических свидетельств, включая восприемников и имя священника. Если католики, то девичья фамилия жены должны быть - по крайней мере в нужный вам период точно. В более ранних метриках могли и не указать, тут как повезет.

webbrave написал:

[q]
В более ранних метриках могли и не указать, тут как повезет.
[/q]

У меня с католиками самые ранние МК 1700 года. Там уже писали девичью фамилию.

Shtopor написал:

[q]
У меня с католиками самые ранние МК 1700 года. Там уже писали девичью фамилию.
[/q]

У меня 1693 года и там к сожалению нет девичей фамилии матери. Подозреваю, что, как и в православных метриках, зависело от священника (или строгости его начальства).

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/