Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Всем здравствуйте, кого не видела))

king


king написал:

[q]

Был в отлучке, на заработках к примеру.

[/q]

Не знаю, могли ли однодворца Пантелеймона призвать? Нет? Наверное, нет. Для призыва он был староват. в 1858 ему примерно 28-30 лет. Зароаботки? Да, вариант. С учетом, что в июне 1858 у него родилась вторая дочь. Но как минимум в августе-сентябре 1857 он точно должен был быть дома, чтобы сделать жене ребенка).


king написал:

[q]

У сестёр могли быть разные отцы.

[/q]

Вариант. Возможно, при написании упустили, что двоюродная. Степень родства проверю с учетом обоих отчеств и возможных документов, которых с гулькин нос.

Товарищ Саахов

Персону Пелагеи Николаевны иже Ивановны изучаю. Написала об этом выше.


Любчинова


Любчинова написал:

[q]

На старости лет могли переехать в семью кого-то из детей, и даже в другой населенный пункт, в другой регион

[/q]

По моим данным, не скажу, что стопроцентным, у Ивана Яворского и его жены было гарантировано двое детей. Пантелеймон и и Феодосия.
Смотрите, даже если судить не по гарантирующим возраст исповедкам, Ивану на момент рождения Пантелеймона был 21 год , ну с учетом погрешности ИВ 21-24. Жена младше. То есть 19-22 например. Так что пока беру Пантелеймона, как старшего сына.
Ну вот не встречала я в Подольской губернии очень ранних браков.

Переезд.
Любчинова, webbrave
А можно примеры конкретные? Ну вот когда собрались и уехали сразу оба.
Можно без документального подтверждения. Вы тут исследователи давние.

Из того, что встречала я: обычно если женщина оставалась вдовой, ее забирал в свой дом кто-то из детей, да и то, если мать была в летах и уже, видимо, не в силах. Иногда встречала, что женщина-вдова и вовсе была домохозяйкой, то есть вся семья под ней.
Пока же дальше Голодьков, где жил Пантелеймон и Феодосия до 1866 года и Старой гуты, где жила Феодосия после брака с Чорнодоном, чета родителей уехать вряд ли могла.
Далее, я смотрела все ИВ по Литинскому уезду 1872, 1875 гг. Ну вот за неимением других. Нет нигде пары Иван и Иулияния Яворские нужного возраста. Возможно, Летический уезд... Я посмотрю, что есть. Тоже проверю.

Елена

Yelena_Ya

На 99% родители были мертвы на момент первого замужества.
Для брачующихся по законам РИ было обязательно разрешение на брак родителей - не брата, не сестры! А именно родителей.
а также о том, которым браком они сочетаются, и по доброй ли воле, и имеют ли согласие на брак со стороны своих родителей и вообще лиц, согласие которых требуется по закону

В свое время изучила чертову пропасть брачных обысков. Для сироты разрешение на вступление в брак давал родственник, в семье которого проживала невеста, опекун или даже духовный отец. В вашем случае можно предполагать, что после смерти родителей девушка ушла жить к замужней сестре - распространенная практика.

webbrave написал:

[q]

Примеры переселения? Да у меня все генеалогическое дерево сплошные переселения.

[/q]

И при этом они оставляли незамужних дочерей, старших сыновей?

webbrave написал:

[q]

Yelena_Ya написал:

[q]

А можно примеры конкретные? Ну вот когда собрались и уехали сразу оба.
Можно без документального подтверждения. Вы тут исследователи давние.

Из того, что встречала я: обычно если женщина оставалась вдовой, ее забирал в свой дом кто-то из детей, да и то, если мать была в летах и уже, видимо, не в силах. Иногда встречала, что женщина-вдова и вовсе была домохозяйкой, то есть вся семья под ней.
Пока же дальше Голодьков, где жил Пантелеймон и Феодосия до 1866 года и Старой гуты, где жила Феодосия после брака с Чорнодоном, чета родителей уехать вряд ли могла.

[/q]

Примеры переселения? Да у меня все генеалогическое дерево сплошные переселения. Мы вообще очень сильно недооцениваем степень мобильности наших предков, даже если речь идет о крепостных (у меня, например, сын основателя рода за 30 лет между 1778 и 1809 гг сменил четыре места проживания и проехал порядка 1 000 километров, описав дугу от нынешней границы Харьковской и Полтавской областей до нынешнего Краснодарского края), а уж однодворцев и государственных крестьян весь 19 век нещадно переселяли - как по вашему заселяли Новороссию и Сибирь? Я ничего не знаю именно про ваше село, но, например в однодворческих селах Белгородщины всю первую половину 19 века набирали людей для переселения в Таврическую губернию. Через пару поколений из этих же самых сел уже брали поселенцев в Сибирь и на Дальний Восток - я так 12-юродную сестру нашел

[/q]

У меня тоже переселенцы есть. И эти самые Яворские в том числе. Сын этого самого Пантелеймона в начале 20 века тоже переселился, с семьёй. Причём будучи в солидном возрасте по тем временам. Переезжали пачками. Муж, жена, дети, старики с ними.
Поверьте, старики сами по себе никому не были нужны. Ну сами подумайте, какой прок от переселенцев под 50?

Про монастырь версию возьму на заметку. Тем более именно по этой семье у меня оправдываются самые бредовые идеи.

Yelena_Ya написал:

[q]

Поверьте, старики сами по себе никому не были нужны. Ну сами подумайте, какой прок от переселенцев под 50?

[/q]

Разумеется никакого почти. Но с чего мы взяли, что они одни переселялись? Может с младшим братом поехали или с одним из сыновей. Мы всего лишь допускаем возможность, что они уехали, а их дочь осталась. Возможно ли это? Более чем. Другое дело, что без дополнительных источников это все гадания на кофейной гуще.