Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 875 | Наверх ##
9 августа 2023 14:03 9 августа 2023 14:07 webbrave написал: [q] Это что за ревизия? 1857 или 1858 может?[/q]
Приветствую, webbraveДАХмО  webbrave написал: [q] Как самое очевидное (помимо смерти) - между 1853 и 1858 могли куда-то переселиться. Или длительное время отсутствовали.
[/q]
Согласна. Как вариант. Наверное, ещё менее доказуемый, чем смерть. Я не могу найти, откуда они вселились в Голодьки, а тут ещё и версия, что родителей на старости понесло путешествовать )). В ИВ 1872 родителей тоже нет. Или уже нет. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4555 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3769 | Наверх ##
9 августа 2023 15:09 9 августа 2023 16:20 Yelena_Ya написал: [q] 1. Можно ли однозначно считать, что если согласие на брак Феодосии в 1858 году давала сестра, то оба родителя к тому времени уже ушли из жизни.
2. По каким причинам согласие на брак младшей сестры в 1858 не дал старший брат, Пантелеймон? Какие могут быть причины? Ведь в случае смерти родителей, главой семьи становился именно он.
[/q]
1. Нельзя. 2. Был в отлучке, на заработках к примеру. Yelena_Ya написал: [q] PS. отчество Пелагеи жены Мирона Колесника, Ивановна, в брачном обыске, скорее всего, ошибка. Проверяла, правда по ИВ 1853. На тот момент среди Колесников это была единственная Пелагея.[/q]
У сестёр могли быть разные отцы. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3813 | Наверх ##
9 августа 2023 16:33 Yelena_Ya написал: [q] Теперь вопросы:[/q]
1.Однозначно нельзя, но с высокой долей вероятности можно. В пользу временной отлучки всей остальной части семьи может говорить то что разрешение на брак давала сестра неизвестной степени родства. К ее персоне надо бы присмотреться, кто такая ? 2. Непонятно зачем вдове спрашивать чьего то разрешения, пусть даже у брата. Девке на первый брак еще куда ни шло, хоть и 25 ? лет уже ."Совершеннолетняя и паспорт имеет", | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17461 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8880 | Наверх ##
9 августа 2023 16:51 Yelena_Ya написал: [q] тут ещё и версия, что родителей на старости понесло путешествовать [/q]
На старости лет могли переехать в семью кого-то из детей, и даже в другой населенный пункт, в другой регион ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 875 | Наверх ##
9 августа 2023 18:21 9 августа 2023 18:26 Всем здравствуйте, кого не видела)) kingking написал: [q] Был в отлучке, на заработках к примеру.[/q]
Не знаю, могли ли однодворца Пантелеймона призвать? Нет? Наверное, нет. Для призыва он был староват. в 1858 ему примерно 28-30 лет. Зароаботки? Да, вариант. С учетом, что в июне 1858 у него родилась вторая дочь. Но как минимум в августе-сентябре 1857 он точно должен был быть дома, чтобы сделать жене ребенка). king написал: [q] У сестёр могли быть разные отцы.[/q]
Вариант. Возможно, при написании упустили, что двоюродная. Степень родства проверю с учетом обоих отчеств и возможных документов, которых с гулькин нос. Товарищ СааховПерсону Пелагеи Николаевны иже Ивановны изучаю. Написала об этом выше. ЛюбчиноваЛюбчинова написал: [q] На старости лет могли переехать в семью кого-то из детей, и даже в другой населенный пункт, в другой регион
[/q]
По моим данным, не скажу, что стопроцентным, у Ивана Яворского и его жены было гарантировано двое детей. Пантелеймон и и Феодосия. Смотрите, даже если судить не по гарантирующим возраст исповедкам, Ивану на момент рождения Пантелеймона был 21 год , ну с учетом погрешности ИВ 21-24. Жена младше. То есть 19-22 например. Так что пока беру Пантелеймона, как старшего сына. Ну вот не встречала я в Подольской губернии очень ранних браков. Переезд. Любчинова, webbraveА можно примеры конкретные? Ну вот когда собрались и уехали сразу оба. Можно без документального подтверждения. Вы тут исследователи давние. Из того, что встречала я: обычно если женщина оставалась вдовой, ее забирал в свой дом кто-то из детей, да и то, если мать была в летах и уже, видимо, не в силах. Иногда встречала, что женщина-вдова и вовсе была домохозяйкой, то есть вся семья под ней. Пока же дальше Голодьков, где жил Пантелеймон и Феодосия до 1866 года и Старой гуты, где жила Феодосия после брака с Чорнодоном, чета родителей уехать вряд ли могла. Далее, я смотрела все ИВ по Литинскому уезду 1872, 1875 гг. Ну вот за неимением других. Нет нигде пары Иван и Иулияния Яворские нужного возраста. Возможно, Летический уезд... Я посмотрю, что есть. Тоже проверю. Елена | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4555 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3769 | Наверх ##
9 августа 2023 19:29 Yelena_Ya написал: [q] Пока же дальше Голодьков, где жил Пантелеймон и Феодосия до 1866 года и Старой гуты, где жила Феодосия после брака с Чорнодоном, чета родителей уехать вряд ли могла.[/q]
Очень даже могла. Куда угодно могла поехать. Да хоть в паломничество в какой-нибудь монастырь. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8763 | Наверх ##
9 августа 2023 20:52 Yelena_Ya
На 99% родители были мертвы на момент первого замужества.
Для брачующихся по законам РИ было обязательно разрешение на брак родителей - не брата, не сестры! А именно родителей.
а также о том, которым браком они сочетаются, и по доброй ли воле, и имеют ли согласие на брак со стороны своих родителей и вообще лиц, согласие которых требуется по закону
В свое время изучила чертову пропасть брачных обысков. Для сироты разрешение на вступление в брак давал родственник, в семье которого проживала невеста, опекун или даже духовный отец. В вашем случае можно предполагать, что после смерти родителей девушка ушла жить к замужней сестре - распространенная практика.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
webbrave Сообщений: 6693 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
9 августа 2023 21:10 Yelena_Ya написал: [q] А можно примеры конкретные? Ну вот когда собрались и уехали сразу оба.
Можно без документального подтверждения. Вы тут исследователи давние.
Из того, что встречала я: обычно если женщина оставалась вдовой, ее забирал в свой дом кто-то из детей, да и то, если мать была в летах и уже, видимо, не в силах. Иногда встречала, что женщина-вдова и вовсе была домохозяйкой, то есть вся семья под ней.
Пока же дальше Голодьков, где жил Пантелеймон и Феодосия до 1866 года и Старой гуты, где жила Феодосия после брака с Чорнодоном, чета родителей уехать вряд ли могла.[/q]
Примеры переселения? Да у меня все генеалогическое дерево сплошные переселения. Мы вообще очень сильно недооцениваем степень мобильности наших предков, даже если речь идет о крепостных (у меня, например, сын основателя рода за 30 лет между 1778 и 1809 гг сменил четыре места проживания и проехал порядка 1 000 километров, описав дугу от нынешней границы Харьковской и Полтавской областей до нынешнего Краснодарского края), а уж однодворцев и государственных крестьян весь 19 век нещадно переселяли - как по вашему заселяли Новороссию и Сибирь? Я ничего не знаю именно про ваше село, но, например в однодворческих селах Белгородщины всю первую половину 19 века набирали людей для переселения в Таврическую губернию. Через пару поколений из этих же самых сел уже брали поселенцев в Сибирь и на Дальний Восток - я так 12-юродную сестру нашел  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8763 | Наверх ##
9 августа 2023 21:18 webbrave написал: [q] Примеры переселения? Да у меня все генеалогическое дерево сплошные переселения.[/q]
И при этом они оставляли незамужних дочерей, старших сыновей? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6693 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
9 августа 2023 21:25 Atkara-EV написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Примеры переселения? Да у меня все генеалогическое дерево сплошные переселения.
[/q]
И при этом они оставляли незамужних дочерей, старших сыновей?[/q]
Ситуация, при которой переезжала часть семьи - самая обычная. Иногда большая семья переселялась в несколько присестов и процесс занимал несколько десятилетий, иногда отец с одним из сыновей переезжал, а другой сын оставался на старом месте. Незамужнюю дочь вряд ли бы оставили одну, конечно, но она, например, могла жить с дядей или с братом. Много вариантов можно придумать, почему родители переехали без нее. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
