Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 507
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 449
| Наверх ##
6 июля 2023 1:45 Solo написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 5 июля 2023 13:47
Есть ли вероятность, что приход в сборнике есть, а в описи нет?
[/q]
Все-таки есть такая вероятность. Мне попадались такие исповедки, где "содержание" было подклеено совершенно явно от других книг. Ничего общего с содержимым книги оно не имело (конкретно, я искала церкви "града Коломны", но по факту их в книге не было не только на заявленных страницах, но и вообще). Зато были другие церкви! я еще тогда подумала: а ведь кто-то их ищет и не подозревает, что они вот в этой книге! ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (3) |
| Luidmila76 ветеран генеалогии (в боях за ЗАГС,ПФР и архив)
Ярославль
Сообщений: 133
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 51 | Наверх ##
8 июля 2023 12:19 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 3 июля 2023 19:26 Здравствуйте! Мы не знаем, от кого этот Николай. Но есть предположение, что от второй жены. Рождение Николая найти не удалось, к сожалению. Запись о его рождении многое могла бы прояснить ---
ищу сведения о Калиниченко, Тубских, Кувыркиных, Егоричевых, Холоповых, Васильевых, Грицюк | | |
| Luidmila76 ветеран генеалогии (в боях за ЗАГС,ПФР и архив)
Ярославль
Сообщений: 133
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 51 | Наверх ##
8 июля 2023 12:22 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 3 июля 2023 19:26 В базе участников Певой мировой войны Флотского Михаила Михайловича нашли. Переписи насаления 1897 года в этом архиве нет. ---
ищу сведения о Калиниченко, Тубских, Кувыркиных, Егоричевых, Холоповых, Васильевых, Грицюк | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 783
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 944
| Наверх ##
13 июля 2023 13:49 Тупиком мой вопрос назвать, конечно, нельзя. Разве что, в том плане, что это я туплю. Но, может, модераторы направят мой вопрос по нужному адресу.
Найдена запись о смерти в метрической книге Рождество-Богородицкой церкви местечка Городища Черкасского уезда.за 1840 год.
Умер исполняющий должность управляющего местечка Городище надворный советник Иван Васильев Леонтович 79 лет.
Что это за должность - управляющий местечка? - ничего похожего не могу найти. Какое отношение к управлению местечком, которое организовывалось мещанским обществом, имеет престарелый надворный советник, да ещё судя по тому, что мне удалось разыскать, из соседнего Золотоношского уезда?
В исповедных книгах по этой церкви за 1831-1833 гг. дворян нет вообще.
 ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
webbrave Сообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
13 июля 2023 14:20 sled_na_peske написал: [q] Тупиком мой вопрос назвать, конечно, нельзя. Разве что, в том плане, что это я туплю. Но, может, модераторы направят мой вопрос по нужному адресу.
Найдена запись о смерти в метрической книге Рождество-Богородицкой церкви местечка Городища Черкасского уезда.за 1840 год.
Умер исполняющий должность управляющего местечка Городище надворный советник Иван Васильев Леонтович 79 лет.
Что это за должность - управляющий местечка? - ничего похожего не могу найти. Какое отношение к управлению местечком, которое организовывалось мещанским обществом, имеет престарелый надворный советник, да ещё судя по тому, что мне удалось разыскать, из соседнего Золотоношского уезда?
В исповедных книгах по этой церкви за 1831-1833 гг. дворян нет вообще.[/q]
Городище, как я понимаю, было в частном владении (как и Белая Церковь, например) и, соответственно, был какой-то управляющий этим поместьем. Так что ничего удивительного. Думаю там целый штат был администраторов. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| sled_na_peske
Сообщений: 783
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 944
| Наверх ##
13 июля 2023 22:49 webbrave написал: [q] был какой-то управляющий этим поместьем[/q]
Как-то странно быть управляющим, но там не проживать. Вряд ли его только что назначили, а в исповедных ведомостях семью годами ранее нет. ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
webbraveСообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
13 июля 2023 23:29 sled_na_peske написал: [q]
webbrave написал:
[q]
был какой-то управляющий этим поместьем
[/q]
Как-то странно быть управляющим, но там не проживать. Вряд ли его только что назначили, а в исповедных ведомостях семью годами ранее нет.[/q]
Вполне мог быть управляющим у Браницких, только не в Городище, а где-то еще. У них владения были размером с небольшое немецкое княжество - десятки сел и местечек. И вы проверили все церкви в Городище? Там их в нужный период минимум три - Покровская, Преображенская и Рождественская. Исповедоваться он мог в любой из них. В любом случае факт, что он умер в Городище и был управляющим. Не совсем понимаю, что вас смущает. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
13 июля 2023 23:57 Проверил исповедки по трем приходам Городища за 1839-1840 гг. Искомый Леонтович отсутствует. Так что скорее всего на момент смерти он был там управляющим очень непродолжительный срок. На это же намекает формулировка в записи о смерти - "исполняющий должность управляющего", а не просто "управляющий". Возможно он был управляющим в другом поместье и его владельцы попросили съездить в Городище помочь с делами, а он там и помер.
Ну и запасной (маловероятный) вариант - он был католиком и, соответственно, и не мог ходить на исповедь в православный храм. А вот отпеть его могли и даже не указать, что он не православный. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 783
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 944
| Наверх ##
14 июля 2023 0:51 webbrave написал: [q] Не совсем понимаю, что вас смущает.[/q]
Судя по моим изысканиям, в Полтавской губернии на тот момент обнаружен один Иван Васильевич Леонтович, умерший надворным советником, - из Золотоношского уезда с.Липовского, чей год рождения по Малороссийскому родословнику Модзалевского 1773-1776. Понятно, что в записи о смерти возраст может быть существенно искажен. Но все-таки 65 или 79 - принципиальная разница. Как могла возникнуть столь существенная ошибка, если человек служил управляющим? И мог ли сын полкового судьи пойти в управляющие? Куда податься с этими вопросами? Где можно что-то найти об управлении Городища? webbrave написал: [q] Вполне мог быть управляющим у Браницких, только не в Городище, а где-то еще.[/q]
Но в записи о смерти сказано, что он исполняющий обязанности управляющего именно местечка Городища ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
webbraveСообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
14 июля 2023 1:15 14 июля 2023 1:16 sled_na_peske написал: [q] Понятно, что в записи о смерти возраст может быть существенно искажен. Но все-таки 65 или 79 - принципиальная разница. Как могла возникнуть столь существенная ошибка, если человек служил управляющим? [/q]
Это 15 и 29 сложно перепутать, а 65 и 79 очень даже. Даже сегодня. А в то время человек за 60 это совсем старик, даже для 55-летних регулярно в метриках писали "умер от старости", а 70-летних записывали 90-летними. Ещё одно подтверждение моей версии, что Леонтовича в Городище толком не знали ещё. Недолго там жил. sled_na_peske написал: [q] И мог ли сын полкового судьи пойти в управляющие?[/q]
Легко. Почему нет? Деньги нужны были, например. Пенсия маленькая или никакая, капитала не сколотил, вот и подрабатывал на старости лет. sled_na_peske написал: [q] Но в записи о смерти сказано, что он исполняющий обязанности управляющего именно местечка Городища[/q]
На момент смерти. А может за месяц до этого был управляющим где-то ещё и его только прислали туда. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|
