Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
| Solo
Красноярск
Сообщений: 452
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2559
| Наверх ##
5 июля 2023 13:01 Здравствуйте. Я зашла в тупик. Помогите, пожалуйста. Сначала поиски предков шли довольно бодро. Крайний предок в данный момент 1711 года рождения ( высчитала по исповедным 1779). Поиск веду по деревне Хоругвино и сельцу Никифорово, это приход Литвиново Московского уезда. Работаю по оцифрованным источникам. Понятно, что оцифрованы не все года. Но проблема не в этом. Сначала из прихода исчезло Никифорово. Ладно, будем считать, что так как это была помещичья вотчина, то оно образовалось в начале 19 века. Купил помещик землю, перевез крестьян из другой своей деревни. Я так понимаю, что надо искать, что было в собственности у крайнего помещика, и смотреть те деревни и приходы. Возможно, там мои предки найдутся. Но потом возникла ещё одна проблема. Исчез сам приход Литвиново. Это Селецкая десятина. Исповедные по ней оцифрованы за 1786, 1759, 1748 годы. Но Литвиново уже в них отсутствует. Церкви Николая Чудотворца в этом приходе 320 лет. То есть вариант, что село не существовало, отпадает. В общем, я совсем запуталась. ---
Мой дневник https://forum.vgd.ru/9156/
Поиск в ГАКК. | | |
webbrave Сообщений: 6612 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3703 | Наверх ##
5 июля 2023 13:17 >> Ответ на сообщение пользователя Solo от 5 июля 2023 13:01 Что значит "пропали"? По этим населенным пунктам нет метрик и исповедок? Это означает одно из четырех: 1) Документы не сохранились. Самая обычная причина. Есть приходы, по которым за 300 лет сохранились записи за пару лет в начале 20 века. Есть приходы, где очень хорошо сохранился 18 век, а в 19 веке нет ничего. Обычное дело. 2) Документы сохранились, но они не отсканированы. Вы изучили архивные описи и нашли нужные номера дел? 3) Документы сохранились, но вы их не нашли. В теории нужный приход может быть в соседней губернии (если, например, уезд как-то хитро перерезали). Или название прихода записано с ошибкой. Или у села было другое название, которое потом поменялось (довольно часто с таким сталкивался кстати). 4) Приход как-то хитро сливали или делили и ваши записаны в соседнем. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
5 июля 2023 13:47 5 июля 2023 13:51 Solo написал: [q] Исчез сам приход Литвиново. Это Селецкая десятина. Исповедные по ней оцифрованы за 1786, 1759, 1748 годы. Но Литвиново уже в них отсутствует. Церкви Николая Чудотворца в этом приходе 320 лет.[/q]
Это нормально. В подшивках по исповедным далеко не все приходы имеются, надо смотреть перебором другие дела. В ЦГАМ огромное количество дел с исповедными, почти за каждый год с разным наполнением. К тому же в подшивках исповедных будущей Московской губернии нет чёткого порядка. Иногда сшиты по десятинам, иногда по уездам. Вообщем проблема знакомая. Рекомендую работать с 6-10 ревизиями. Если нет в оцифровке, то заказать частнику в архиве. 4-5 ревизии не будет. Попытаться проскочить этот период по исповедным. У Вас он уже пройден. Далее работать с РГАДА с 3 ревизией и идти глубже. Разбираться с ворохом исповедных и царящим там бардаке я бы не стал при наличии ревизских сказок. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Solo
Красноярск
Сообщений: 452
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2559
| Наверх ##
5 июля 2023 13:52 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 5 июля 2023 13:17 Спасибо за ответ. Вот меня вариант 4 интересует. Как узнать, как делились и перерезались приходы? Где вообще можно почитать про историю сел и деревень Московской губернии? Не крупных, а небольших, как в моем случае. Если было изменение названия, например. Обычный поиск в интернете не даёт ничего интересного. ---
Мой дневник https://forum.vgd.ru/9156/
Поиск в ГАКК. | | |
| Solo
Красноярск
Сообщений: 452
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2559
| Наверх ##
5 июля 2023 14:02 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 5 июля 2023 13:47 А можно тогда ещё один глупый вопрос... Насколько можно доверять описи, которая в начале сборника исповедных? Есть ли вероятность, что приход в сборнике есть, а в описи нет? Я прикрепила фото, чтобы было понятно, про какую я опись спрашиваю.
 ---
Мой дневник https://forum.vgd.ru/9156/
Поиск в ГАКК. | | |
| jrw
Сообщений: 5640
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6173
| Наверх ##
5 июля 2023 14:04 Solo написал: [q] Есть ли вероятность, что приход в сборнике есть, а в описи нет? [/q]
Вряд ли. | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6612 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3703 | Наверх ##
5 июля 2023 14:06 Solo написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 5 июля 2023 13:47
А можно тогда ещё один глупый вопрос... Насколько можно доверять описи, которая в начале сборника исповедных? Есть ли вероятность, что приход в сборнике есть, а в описи нет? Я прикрепила фото, чтобы было понятно, про какую я опись спрашиваю.
[/q]
Тут не угадаешь. Иногда эти описи актуальны (только нужно с нумерацией разобраться - она может сбить с толку), иногда - нет. Встречал оба варианта. Иногда экономит много времени при поисках, иногда реальное дело сильно расходится с алфавитом. Надо все дело смотреть. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
5 июля 2023 14:07 Solo написал: [q] Насколько можно доверять описи, которая в начале сборника исповедных? Есть ли вероятность, что приход в сборнике есть, а в описи нет?[/q]
Нет, искать бесполезно, если нет в оглавлении. Судите сами. Если откроете опись там за 1777 год по Вашей десятине может быть дело 450 листов, а за 1776 год по той же десятине 1344 листов. Как думаете в чем разница? Да просто за 1776 год возможно сохранился полный комплект, а за 1777 год выборочный. Я с этими исповедными в свое время немало морочился, но мне прям сильно надо было. Без большой нужды я бы по описи заказал 2-3 дела с хорошим листажом и там скорее всего найдете то что нужно. Но это скорее всего, а по факту и там можно не найти именно нужный Вам приход. Проблема именно в плохой упорядоченности и неполном составе приходов в этих делах, поэтому работать с этим не сильно приятно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 503
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 441
| Наверх ##
6 июля 2023 1:45 Solo написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 5 июля 2023 13:47
Есть ли вероятность, что приход в сборнике есть, а в описи нет?
[/q]
Все-таки есть такая вероятность. Мне попадались такие исповедки, где "содержание" было подклеено совершенно явно от других книг. Ничего общего с содержимым книги оно не имело (конкретно, я искала церкви "града Коломны", но по факту их в книге не было не только на заявленных страницах, но и вообще). Зато были другие церкви! я еще тогда подумала: а ведь кто-то их ищет и не подозревает, что они вот в этой книге! ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (3) |
| Luidmila76 ветеран генеалогии (в боях за ЗАГС,ПФР и архив)
Ярославль
Сообщений: 133
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 51 | Наверх ##
8 июля 2023 12:19 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 3 июля 2023 19:26 Здравствуйте! Мы не знаем, от кого этот Николай. Но есть предположение, что от второй жены. Рождение Николая найти не удалось, к сожалению. Запись о его рождении многое могла бы прояснить ---
ищу сведения о Калиниченко, Тубских, Кувыркиных, Егоричевых, Холоповых, Васильевых, Грицюк | | |
|
