Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (8) |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1626 | Наверх ##
17 марта 2023 10:23 17 марта 2023 19:58 kolom_kse написал: [q] им уже под 80 должно быть, какие уж там списки избирателей, тем более без фамилий...[/q]
К 1917 фамилии уже были в основном. И в них входили все кто был жив старше 21 года. Если конечно они еще были живы. Вы же пишите что они торговали мясом в Москве. Т.е. имели торговый патент. Ищите его. Или же если их самих не было как Вы считаете, то ищите их детей. Потомки по их роду мужского пола какие фамилии носили? По их фамилиям и ищите по Москве. Те же нейросети в помощь. Да работы будет много, но волшебной пилюли нет. Только перелопачивание массивов данных. Если Вам конечно это надо. Или ждать, когда их потомки объявятся когда-либо. Если о них нет никаких сведений с 1858 г., то может их и в живых не было с того момента. Кто знает? Только по помещикам и выкупам от них, отпускам на волю. Других путей не вижу. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 3359 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3063 | Наверх ##
17 марта 2023 10:40 Groza-rain написал: [q] провизор Войцеховский Викентий Антонович, 43 года, вероисповедание католическое[/q]
https://www.familysearch.org/s...%20LibraryСписки переселенцев и ссыльных, 1861-1920 Тобольск (губерния). Крестьянский начальник (Main Алфавитные списки Польских ссыльных https://genealogia.ru/173/316/...kov-1869-gСписки из «Алфавита переселенцев поляков. 1869 г.» (ГАИО. Главное управление Восточной Сибири. ОЦ № 959. Ф. 24, оп. 12, д. 662), стр. 173. 39. Войцеховский Иван 68 40. Войцеховский Людвиг 71;72 41. Войцеховский Михаил 133 42. Войцеховский Эдуард 158 43. Войцеховский Нарцис 265 44. Войцеховский Антон 30945. Войцеховский Феликс 237; 310 46. Войцеховский Героним 90 47. Войцеховский Франц 201 48. Войцеховский Казимир 285 49. Войцеховский Юзеф 270 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
Groza-rain Сообщений: 212 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 105 | Наверх ##
17 марта 2023 13:05 Всем большое спасибо! ist написал: [q] Groza-rain
А Матвей Викентьевич это не его сын случайно?
По переписи 1897 г. проживал в Тюмени, место рождения Варшава.[/q]
Благодарю. Правда сейчас посмотрела, в карточке указано, что ему 75 лет. Получается 1822 год рождения. Не получается по годам... Сам Викентий 1848 года. Если в карточке нет ошибки, то к сожалению, не его сын. ozerskaya написал: [q]
Groza-rain написал:
[q]
провизор Войцеховский Викентий Антонович, 43 года, вероисповедание католическое
[/q]
В Российском медицинском списке 1893 года, кадр 517
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Тобольская губерния, Туринского округа, в г.Туринске сел.аптека Пров.Викентия Антонов. Войцеховского, (Поляк, римско-католик), (1 провизор).
[/q]
Да, это он. Управлял собственной аптекой в городе г. Туринске с 2 сентября 1891 по 10 июля 1893 Товарищ Саахов написал: [q]
Groza-rain написал:
[q]
далее перечисляется в каких аптеках работал управляющим и в какие года
[/q]
Ищите метрики православных и католических церквей в тех местах и читайте все подряд
Где то он может быть записан с указанием сословия и приписки. На 1881 г. ему 33 года, для студента многовато, скорее всего экзамен был сдан экстерном. Надо узнать есть ли в фондах Казанского университета списки получивших дипломы[/q]
Большое спасибо. Постараюсь узнать... | | |
Groza-rainСообщений: 212 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 105 | Наверх ##
17 марта 2023 13:12 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 17 марта 2023 10:40 Большое спасибо! Я сначала рассматривала версию, что переселенцем мог быть сам Викентий, но после появления информации, что он сам переезжал для работы в аптеках, я эту мысль оставила. Почему-то про его отца не подумала | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 405
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 307
| Наверх ##
17 марта 2023 14:22 Vorogeya написал: [q]
Или же если их самих не было как Вы считаете, то ищите их детей. Потомки по их роду мужского пола какие фамилии носили? По их фамилиям и ищите по Москве. Те же нейросети в помощь.
[/q]
Так я про них самих не знаю, не то что про потомков. В ревизии 1858 г (последние известные сведения) - одному 26 лет, другому 19, жен и детей не указано. Потомков их сестры - да, некоторых нашла, но их фамилии - по ее мужу. Фамилии у своих крестьян до 1917 г в документах я встретила дважды: прапрадед подписывал переписные листы 1869-71 гг как староста, но там, где описан его двор, - он, как и все домохозяева, без фамилии. И по другой линии брат прадеда в 1901 г женится, вернувшись из армии унтер-офицером. Всё. Хотя в основном жили и работали в Москве и конечно имели паспорта и фамилии. Но это все государственные крестьяне, с крепостными и дворовыми пришлось впервые столкнуться. Vorogeya написал: [q]
Вы же пишите что они торговали мясом в Москве. Т.е. имели торговый патент. Ищите его.
[/q]
Мясом опять же торговали дети их сестры и некоторая родня по мужу. А также держали бумаго-ткацкое производство, и еще "Бур-де-суа, платки и коймы". Есть, конечно, слабая надежда, что родню жены пристроили туда же, но не вижу признаков общения семей по МК... Vorogeya написал: [q]
Только по помещикам и выкупам от них, отпускам на волю. Дпугих путей не вижу.
[/q]
С помещиками там вообще беда, в выкупном деле написано (в 1886 г, дело тянется более 20 лет!), что помещица умерла "лет 13-15 назад", т.е. даже конкретной даты не запросили, и "установить наследников не представляется возможным", хотя у нее был известный на всю Россию двоюродный брат и его сыновья также были известны всему культурному сообществу. Что ж, будем надеяться, что когда-нибудь всплывет какая-то информация. Спасибо за советы! ---
Коломийцевы, Коломыйцевы, Николаевы, Бычковы, Пуховы, Маничевы, Буткины/Будкины, Житковы/Жидковы
Бронницкий уезд Шубино, Скрипино
Калужская губерния Анисимово, Забродское
Екатеринодар - Краснодар
Морозовск ОВД, Новочеркасск,Таганрог | | |
| sofytim | Наверх ##
17 марта 2023 20:00 17 марта 2023 20:13 >> Ответ на сообщение пользователя Groza-rain от 17 марта 2023 7:02 26.12.1880 - в Казани у аптекарского помощника Викентия Антонова Войцеховского и жены его Марии Семеновны родился сын Антоний восприемница - вдова дворянка Розалия Войцеховна Войцеховская Найдено через Генотек: ГА Республики Татарстан (ГАРТ), плёнка 2038623, стр. 701, смотреть на FS https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9Z9-W6V3Судя по результату, Войцеховских в Казани много - так что может и ваш оттуда же, а в Тобольск поехал уже провизором. Например, 1896 - вот, возможно, та же Розалия, но Александровна Войцеховская, вдова коллежского советника - восприемницей у студента медфака. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9Z9-74FV ---
Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах
Новое генеалогическое сообщество https://www.facebook.com/groups/1newgencom | | Лайк (2) |
Groza-rainСообщений: 212 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 105 | Наверх ##
18 марта 2023 16:37 >> Ответ на сообщение пользователя sofytim от 17 марта 2023 20:00 Огромное вам спасибо! Постараюсь тогда для начала посмотреть документы, которые есть по Казани | | |
| alexeyre
Сообщений: 1048
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
19 марта 2023 14:32 19 марта 2023 15:47 Всем добрый день! Пытаюсь найти девичью фамилию свое прапрабабушки. Звали ее Екатерина Иванова. Была замужем за моим прапрадедом отставным солдатом Филимоном Андреевым Полынским. Жили в д. Лебяжье Бергамакской волости Тарского уезда Тобольской губернии. Скорее всего вышла замуж в 1885 году, но как раз за этот год метрические книги их прихода - Свято-Николаевской церкви с. Муромцевского не сохранились. Нет записи о браке и в соседнем приходе Богоявленской церкви с. Мало-Красноярского. Прапрадед был отставным солдатом. Родился в 1854 году. Получается, должен быть призван где-то в 1875. Служил 6 лет. Вернулся в 1881-82 году. Просмотрел выписки о крещении их 13 детей. В восприемниках 4 раза указаны Хлюстовы (выделено синим), 4 раза Полынские (выделено желтым), зеленым выделены восприемники с отчеством Иванович/на. Все крестьяне, но один из восприемников выделяется - мещанин г. Тары Марк Иванов Сафонов. К сожалению, обывательская книга г. Тары показала, что эта версия - тупик.  В списке домохозяйства прапрадеда и бабушки по Переписи 1897 года есть Хлюстов Денис Иванов (25) - работник, ратник 1-го разряда. Прапрабабушке Екатерине Ивановне Полынской по переписному листу 30 лет, родилась где-то в 1867 году. Предположил, что фамилия прапрабабушки Хлюстова. По РС 1858 года в их волости был только один Хлюстов - ссыльный Иван Степанов Хлюстов с супругой Матреной Петровой. Запросил данные о рождении их детей. Нашел Ивана, Георгия и Екатерину(!), которая родилась в конце ноября 1866 года, что идеально подходит. У Ивана Иванова Хлестова по переписи 1897 года была дочь Ольга (1890 гр), которая была восприемницей у последнего ребенка Екатерины Ивановны. Прасковья Ильина Хлюстова, которая есть в списке восприемников - этого жена Ивана Иванова Хлюстова. Возможно, Александра Тимофеева Хлюстова: которая два раза была восприемницей - это его вторая жена, но точно не знаю. Метрику "работника" Дениса Иванова Хлюстова, который у них жил найти не получилось, метрические книги за этот год не сохранились. Вроде бы все сходится, но почему в переписном листе Денис Иванов указан, как "работник", а не "шурин". Сделал перекрестную проверку - посмотрел есть ли в восприемниках у детей Ивана Иванова Хлюстова Полынские, но нет, к сожалению, они там не замечены. Жили в разных деревнях, но церковь была одна. Может, что не вижу или упустил. Буду очень признателен за любые идеи. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17738 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8206 | Наверх ##
19 марта 2023 15:04 alexeyre написал: [q] Скорее всего вышла замуж в 1885 году, но как раз за этот год метрические книги их прихода - Свято-Николаевской церкви с. Муромцевского не сохранились. [/q]
А в соседние годы - 1884 и 1886 год смотрели? Там точно нет? Если Екатерина действительно 1866 года рождения, то выйти замуж могла и в 16 лет, т. е. с конца 1882 года (смотрели браки за 1882-1884 год?) А Бергамакскую церковь смотрели? За 1885 год там есть метрики. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| alexeyre
Сообщений: 1048
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
19 марта 2023 15:37 Любчинова написал: [q]
alexeyre написал:
[q]
Скорее всего вышла замуж в 1885 году, но как раз за этот год метрические книги их прихода - Свято-Николаевской церкви с. Муромцевского не сохранились.
[/q]
А в соседние годы - 1884 и 1886 год смотрели? Там точно нет?
Если Екатерина действительно 1866 года рождения, то выйти замуж могла и в 16 лет, т. е. с конца 1882 года (смотрели браки за 1882-1884 год?)
А Бергамакскую церковь смотрели? За 1885 год там есть метрики.[/q]
Смотрел Муромцево за 1884, 1886 и 1887 и Мало-Красноярское за 1885-1887. По описи в Муромцево не сохранились ранние года - книги за 1876-1883. Спасибо огромное за идею посмотреть Бергамакскую церковь! Отработаю этот вариант. | | |
|
