Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 395
| Наверх ##
16 марта 2023 23:04 Vorogeya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя kolom_kse от 15 марта 2023 19:27
Искать методом перебора , по фио как крестьянина данной деревни. Но если нет зацепок, то это дохлый номер. Могли жить в соседнем городке, а могли уехать в Петербург или Москву например. Да и в любой другой город. И стать мещанином или купцом. Вариантов куча.[/q]
Да вот проблема, что это же 19 век, не писали нигде ФИО, только ИО. А с такими ИО народу только на Яндекс-Архиве сотни тысяч (а Николаев Николаевых под миллион). Если не умерли рано, то конечно в Москву подались. Как-то смущает, что у своей сестры ни разу в восприемниках не отметились... Vorogeya, к 1917 им уже под 80 должно быть, какие уж там списки избирателей, тем более без фамилий... Nadin2012Да, конечно, и про родню помещицы нашла 3 новых для себя записи, про них я уже книгу могу писать, все их перипетии изучила, в том числе адреса домов, которые семейства в Москве снимали и часто меняли (два брата и сестра, дед искомых персон у всех понемногу служил в юности). Но к моменту реформы 1861 г. осталась из всех потомков одна барышня около 90 лет, жила в своем сельце, выкупное дело тянулось вообще до 1887 г., там наши не упомянуты... Nadin2012 написал: [q] Запрос типа " Ивановой дворовый человек такой-то". И смотреть метрики по Москве и округе кроме исходной деревни. [/q]
Единственная запись нашлась по такому запросу - как раз о рождении моей пра-пра-, Татьяны Николаевой. Я ее еще в неоцифрованной МК видела... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Groza-rain Сообщений: 223 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
17 марта 2023 7:02 Добрый день!
Прошу подсказать как действовать дальше
Войцеховский Викентий Антонович
В Тобольском архиве в фонде врачебного отделения Тобольского губернского управления найдено дело 1891 года, где содержалась следующая информация:
провизор Войцеховский Викентий Антонович, 43 года, вероисповедание католическое
По выдержании испытаний в Императорском Казанском университете утвержден в степени провизора 28 мая 1881 года
Женат на дочери коллежского асессора Марии Семеновне Каменских (жена и дети вероисповедания православного)
далее перечисляется в каких аптеках работал управляющим и в какие года
При обращении в архив республики Татарстан получила ответ, что Войцеховский В.А. не значится в списках студентов медицинского факультета, личного дела не имеется
Место его рождения неизвестно
Прошу направить, где далее следует искать информацию
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
17 марта 2023 9:33 17 марта 2023 9:33 Groza-rain написал: [q] далее перечисляется в каких аптеках работал управляющим и в какие года[/q]
Ищите метрики православных и католических церквей в тех местах и читайте все подряд Где то он может быть записан с указанием сословия и приписки. На 1881 г. ему 33 года, для студента многовато, скорее всего экзамен был сдан экстерном. Надо узнать есть ли в фондах Казанского университета списки получивших дипломы | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
17 марта 2023 10:06 Groza-rain написал: [q] провизор Войцеховский Викентий Антонович, 43 года, вероисповедание католическое[/q]
В Российском медицинском списке 1893 года, кадр 517 https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=whiteТобольская губерния, Туринского округа, в г.Туринске сел.аптека Пров.Викентия Антонов. Войцеховского, (Поляк, римско-католик), (1 провизор).
 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
ist Екатеринбург Сообщений: 6073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4687 | Наверх ##
17 марта 2023 10:07 Groza-rain
А Матвей Викентьевич это не его сын случайно?
По переписи 1897 г. проживал в Тюмени, место рождения Варшава. ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | Лайк (1) |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3405 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
17 марта 2023 10:23 17 марта 2023 19:58 kolom_kse написал: [q] им уже под 80 должно быть, какие уж там списки избирателей, тем более без фамилий...[/q]
К 1917 фамилии уже были в основном. И в них входили все кто был жив старше 21 года. Если конечно они еще были живы. Вы же пишите что они торговали мясом в Москве. Т.е. имели торговый патент. Ищите его. Или же если их самих не было как Вы считаете, то ищите их детей. Потомки по их роду мужского пола какие фамилии носили? По их фамилиям и ищите по Москве. Те же нейросети в помощь. Да работы будет много, но волшебной пилюли нет. Только перелопачивание массивов данных. Если Вам конечно это надо. Или ждать, когда их потомки объявятся когда-либо. Если о них нет никаких сведений с 1858 г., то может их и в живых не было с того момента. Кто знает? Только по помещикам и выкупам от них, отпускам на волю. Других путей не вижу. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
17 марта 2023 10:40 Groza-rain написал: [q] провизор Войцеховский Викентий Антонович, 43 года, вероисповедание католическое[/q]
https://www.familysearch.org/s...%20LibraryСписки переселенцев и ссыльных, 1861-1920 Тобольск (губерния). Крестьянский начальник (Main Алфавитные списки Польских ссыльных https://genealogia.ru/173/316/...kov-1869-gСписки из «Алфавита переселенцев поляков. 1869 г.» (ГАИО. Главное управление Восточной Сибири. ОЦ № 959. Ф. 24, оп. 12, д. 662), стр. 173. 39. Войцеховский Иван 68 40. Войцеховский Людвиг 71;72 41. Войцеховский Михаил 133 42. Войцеховский Эдуард 158 43. Войцеховский Нарцис 265 44. Войцеховский Антон 30945. Войцеховский Феликс 237; 310 46. Войцеховский Героним 90 47. Войцеховский Франц 201 48. Войцеховский Казимир 285 49. Войцеховский Юзеф 270 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
Groza-rainСообщений: 223 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
17 марта 2023 13:05 Всем большое спасибо! ist написал: [q] Groza-rain
А Матвей Викентьевич это не его сын случайно?
По переписи 1897 г. проживал в Тюмени, место рождения Варшава.[/q]
Благодарю. Правда сейчас посмотрела, в карточке указано, что ему 75 лет. Получается 1822 год рождения. Не получается по годам... Сам Викентий 1848 года. Если в карточке нет ошибки, то к сожалению, не его сын. ozerskaya написал: [q]
Groza-rain написал:
[q]
провизор Войцеховский Викентий Антонович, 43 года, вероисповедание католическое
[/q]
В Российском медицинском списке 1893 года, кадр 517
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Тобольская губерния, Туринского округа, в г.Туринске сел.аптека Пров.Викентия Антонов. Войцеховского, (Поляк, римско-католик), (1 провизор).
[/q]
Да, это он. Управлял собственной аптекой в городе г. Туринске с 2 сентября 1891 по 10 июля 1893 Товарищ Саахов написал: [q]
Groza-rain написал:
[q]
далее перечисляется в каких аптеках работал управляющим и в какие года
[/q]
Ищите метрики православных и католических церквей в тех местах и читайте все подряд
Где то он может быть записан с указанием сословия и приписки. На 1881 г. ему 33 года, для студента многовато, скорее всего экзамен был сдан экстерном. Надо узнать есть ли в фондах Казанского университета списки получивших дипломы[/q]
Большое спасибо. Постараюсь узнать... | | |
Groza-rainСообщений: 223 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
17 марта 2023 13:12 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 17 марта 2023 10:40 Большое спасибо! Я сначала рассматривала версию, что переселенцем мог быть сам Викентий, но после появления информации, что он сам переезжал для работы в аптеках, я эту мысль оставила. Почему-то про его отца не подумала | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 484
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 395
| Наверх ##
17 марта 2023 14:22 Vorogeya написал: [q]
Или же если их самих не было как Вы считаете, то ищите их детей. Потомки по их роду мужского пола какие фамилии носили? По их фамилиям и ищите по Москве. Те же нейросети в помощь.
[/q]
Так я про них самих не знаю, не то что про потомков. В ревизии 1858 г (последние известные сведения) - одному 26 лет, другому 19, жен и детей не указано. Потомков их сестры - да, некоторых нашла, но их фамилии - по ее мужу. Фамилии у своих крестьян до 1917 г в документах я встретила дважды: прапрадед подписывал переписные листы 1869-71 гг как староста, но там, где описан его двор, - он, как и все домохозяева, без фамилии. И по другой линии брат прадеда в 1901 г женится, вернувшись из армии унтер-офицером. Всё. Хотя в основном жили и работали в Москве и конечно имели паспорта и фамилии. Но это все государственные крестьяне, с крепостными и дворовыми пришлось впервые столкнуться. Vorogeya написал: [q]
Вы же пишите что они торговали мясом в Москве. Т.е. имели торговый патент. Ищите его.
[/q]
Мясом опять же торговали дети их сестры и некоторая родня по мужу. А также держали бумаго-ткацкое производство, и еще "Бур-де-суа, платки и коймы". Есть, конечно, слабая надежда, что родню жены пристроили туда же, но не вижу признаков общения семей по МК... Vorogeya написал: [q]
Только по помещикам и выкупам от них, отпускам на волю. Дпугих путей не вижу.
[/q]
С помещиками там вообще беда, в выкупном деле написано (в 1886 г, дело тянется более 20 лет!), что помещица умерла "лет 13-15 назад", т.е. даже конкретной даты не запросили, и "установить наследников не представляется возможным", хотя у нее был известный на всю Россию двоюродный брат и его сыновья также были известны всему культурному сообществу. Что ж, будем надеяться, что когда-нибудь всплывет какая-то информация. Спасибо за советы! ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
|
