Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (5) |
| njkzp
Сообщений: 305
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
19 января 2023 19:56 Большое всем спасибо за ваши предположения.
Да, для меня самой большой заковыркой является в каком населенном пункте искать.
Проблем именно в том, что Аниковка владельческая деревня, а девица вольная и при этом больше никаких указаний нет!
Насколько высока вероятность, что в 1823 году она может быть отпущена на волю в этой же деревне?
А не могла ли это быть какая-нибудь укороченная запись крестьянам которые были вольные хлебопашцы? Или в таком случае так бы и писалось? Просто видел в записях, что к примеру писали жених дворовый, а невеста дочь крестьянина того же села и то го же господина. А здесь просто вольная! ---
Зеленские, Прихода, Миняйло, Зинченко (Полтавская губ, Константиноградский уезд), Гончаровы, Переуда/Переудины, Дейниченко, Пугачевы (Усть-Медведицкий округ, сл. Гуляевка), Полоутенко, Марченковы, Козловы, Кулка/Кулькины/Кульковы (Усть-Медведицкий округ, пос. Перфиловка) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17162 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
19 января 2023 20:00 29112022 написал: [q] Возможно она была отпущена на волю до 1823г.[/q]
Вполне может быть так, что помещичья девка перед венчанием была выкуплена у помещика и отпущена на волю. А может быть и просто отпущена. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 5289 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2581 | Наверх ##
19 января 2023 20:04 njkzp написал: [q] А не могла ли это быть какая-нибудь укороченная запись крестьянам которые были вольные хлебопашцы? Или в таком случае так бы и писалось? Просто видел в записях, что к примеру писали жених дворовый, а невеста дочь крестьянина того же села и то го же господина. А здесь просто вольная![/q]
Лично я записи "вольная" не встречал ни разу. Хотя метрик видел много кубометров.  Так что можно только гадать, похоже на какую-то региональную особенность. Вы всю метрику просмотрели? Как часто встречается такая запись? Самый легкий и очевидный путь это исповедные ведомости, но если их нет, то придется искать более ранние записи про Евдокию Герасимовну - возможно еще девкой была восприемницей - и посмотреть, как ее раньше писали. Ну и ревизию 1816 проверили бы для надежности, особенно дворовых - может действительно отпустили на волю между 1816 и 1823 и семья там будет. Если нет, то останется долго и нудно выписывать и сопоставлять всех Герасимовичей. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17162 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
19 января 2023 20:07 webbrave написал: [q] Лично я записи "вольная" не встречал ни разу. [/q]
В моих поисках тоже в записи о браке написано "Вольноотпущенная села Д. дворовая девица А.П.С." (даже фамилия указана, а это 1840 год) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| njkzp
Сообщений: 305
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
19 января 2023 20:10 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 19 января 2023 20:04 То же первый раз встретил такую запись. Да, видимо придется смотреть ревизию 1816 года. К сожалению она пока не сканированна и соответственно можно смотреть только оригинал в Калуге или заказывать частника. Исповедка ближайшая 1800 года она скорее всего в нее не попадает. Попробую посмотреть вдруг там есть Герасим! Хотя как то сомнительно. Еще раз все большое спасибо за отклики! ---
Зеленские, Прихода, Миняйло, Зинченко (Полтавская губ, Константиноградский уезд), Гончаровы, Переуда/Переудины, Дейниченко, Пугачевы (Усть-Медведицкий округ, сл. Гуляевка), Полоутенко, Марченковы, Козловы, Кулка/Кулькины/Кульковы (Усть-Медведицкий округ, пос. Перфиловка) | | |
webbraveСообщений: 5289 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2581 | Наверх ##
19 января 2023 20:16 19 января 2023 20:16 njkzp написал: [q] Исповедка ближайшая 1800 года она скорее всего в нее не попадает. Попробую посмотреть вдруг там есть Герасим![/q]
Вряд ли она там будет, редко когда в брак крестьянки вступали старше 23 лет, хотя и такое бывало. А вот Герасимов всех изучите под лупой, шанс, что ее отец крайне велик. А потом можно будет поискать в метриках его других детей - если Евдокия восприемницей, то 99% сестра им. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| njkzp
Сообщений: 305
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
19 января 2023 20:54 Поделюсь! Интересно получилось. Просмотрел всю деревню Аниковку, как и думал не встретил ни одного Герасима. Но решил про шерстить весь приход села Князищево (Аниковка в приходе этого села). Всего то 370 человек  И в селе Князищево нашел вот какую персону В ИВ 1804 году среди дворовых князя Ивана Горчекова "зять Герасим Матвеев 27 лет жена его Федосья Нефедова 35 лет дочь их Евдокея 7 лет" При этом в ИВ 1800 года запись "зять Герасим Матвеев 23 лет жена его Федосья Тимофеева 31 год" дети не упоминаются. Сдается мне, что в 1804 году дочери приписали довольно много лет и родилась она в периоде с 1800 до 1804 года. Надо будет внимательно в будущих поисках посмотреть на эти персоны. Спасибо всем за ваши предположения. ---
Зеленские, Прихода, Миняйло, Зинченко (Полтавская губ, Константиноградский уезд), Гончаровы, Переуда/Переудины, Дейниченко, Пугачевы (Усть-Медведицкий округ, сл. Гуляевка), Полоутенко, Марченковы, Козловы, Кулка/Кулькины/Кульковы (Усть-Медведицкий округ, пос. Перфиловка) | | Лайк (3) |
| njkzp
Сообщений: 305
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
19 января 2023 20:56 29112022 написал: [q] njkzp
Если есть 2-й экземпляр МЗ о браке, то стоит его посмотреть.[/q]
Сомнительно. Хорошо хоть первый сохранился. Вот если брачные обыски найти. Но я вообще по таким временным периодам не видел. ---
Зеленские, Прихода, Миняйло, Зинченко (Полтавская губ, Константиноградский уезд), Гончаровы, Переуда/Переудины, Дейниченко, Пугачевы (Усть-Медведицкий округ, сл. Гуляевка), Полоутенко, Марченковы, Козловы, Кулка/Кулькины/Кульковы (Усть-Медведицкий округ, пос. Перфиловка) | | |
webbraveСообщений: 5289 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2581 | Наверх ##
19 января 2023 21:11 19 января 2023 21:15 njkzp написал: [q] И в селе Князищево нашел вот какую персону
В ИВ 1804 году среди дворовых князя Ивана Горчекова
"зять Герасим Матвеев 27 лет
жена его Федосья Нефедова 35 лет
дочь их Евдокея 7 лет"
При этом в ИВ 1800 года запись
"зять Герасим Матвеев 23 лет
жена его Федосья Тимофеева 31 год"
дети не упоминаются.
Сдается мне, что в 1804 году дочери приписали довольно много лет и родилась она в периоде с 1800 до 1804 года.
Надо будет внимательно в будущих поисках посмотреть на эти персоны.
Спасибо всем за ваши предположения.[/q]
Круто, поздравляю. Велик шанс, что это она. В исповедках часто возраст писали от балды и он плясал год от года, так что могла они и 1803 года быть легко. Там точно 7? Может 1? 1 и 7 в тот период иногда очень похоже писали, сам сталкивался. Скан не покажете? Ну и теперь 100% ищите ревизию 1816 года. В 1811 женщин нет, только на 1816 надежда. Если они там будут, то еще и 1834 посмотрите - по логике так будет запись об отпуске на волю. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| njkzp
Сообщений: 305
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
19 января 2023 21:43 19 января 2023 21:45 Ну семерка однозначная.
Теперь только дождаться когда отсканируют РС.
Думаете по женщинам в ревизиях 1834 года могли писать, что отпущена на волю?
Мне кажется в основном по мужчинам писали, а по женщинам кажется было только в последних ревизиях 9 и 10.
Женщины в 6 - 8 как мне казалось просто появлялись и исчезали без комментариев. Вот в 3 - 5 хорошо было писали откуда и куда.
 ---
Зеленские, Прихода, Миняйло, Зинченко (Полтавская губ, Константиноградский уезд), Гончаровы, Переуда/Переудины, Дейниченко, Пугачевы (Усть-Медведицкий округ, сл. Гуляевка), Полоутенко, Марченковы, Козловы, Кулка/Кулькины/Кульковы (Усть-Медведицкий округ, пос. Перфиловка) | | |
|
