Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии (мозговой штурм)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (2) |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 2050
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2130
| Наверх ##
19 января 17:25 njkzp написал: [q] Добрый день!
Подскажите может кто-нибудь сталкивался и может посоветовать направление поиска?
Имеется следующая запись о браке. Жених дворовый Егор Казмин, невеста вольная девка Евдокия Герасимова.
Вопрос как искать невесту?
Исходные данные. 1823 год. Сельцо/деревня Юниковка (Аниковка) (владельческая) Лихвинский уезд, Калужская губерния.
Заранее благодарю.[/q]
Искать восприемников их детей с отчеством Герасимов. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 3270 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4481 | Наверх ##
19 января 18:23 njkzp написал: [q] Добрый день!
Подскажите может кто-нибудь сталкивался и может посоветовать направление поиска?
Имеется следующая запись о браке. Жених дворовый Егор Казмин, невеста вольная девка Евдокия Герасимова.
Вопрос как искать невесту?
Исходные данные. 1823 год. Сельцо/деревня Юниковка (Аниковка) (владельческая) Лихвинский уезд, Калужская губерния.
Заранее благодарю.[/q]
Искать РС 1816 г. Лихвинского уезда (крестьяне/мещане) и искать подходящего возраста отца невесты Герасима и его дочь Евдокию ---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16406 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7250 | Наверх ##
19 января 18:56 corian55 написал: [q] Искать РС 1816 г. Лихвинского уезда (крестьяне/мещане)[/q]
29112022 написал: [q] Евдокия - вольная.[/q]
Вольная - значит не помещичья, но вполне может быть гос. крестьянкой. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| 29112022 Начинающий
Сообщений: 32
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 64 | Наверх ##
19 января 19:16 19 января 20:41 Любчинова написал: [q] Вольная - значит не помещичья, но вполне может быть гос. крестьянкой.[/q]
Мне это известно. [q] Сельцо/деревня Юниковка (Аниковка) (владельческая)[/q]
Предлагаете njkzp пересмотреть РС всех гос.селений Лихвинского уезда и РС мещан ?? njkzp В РС 1816г. по Юниковке проверьте есть ли Герасим с дочерью Евдокией. Возможно она была отпущена на волю до брака. | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Одно лицо - много фамилий / имен" (19 января 2023 19:49)
|
| njkzp
Сообщений: 213
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 111
| Наверх ##
19 января 19:56 Большое всем спасибо за ваши предположения.
Да, для меня самой большой заковыркой является в каком населенном пункте искать.
Проблем именно в том, что Аниковка владельческая деревня, а девица вольная и при этом больше никаких указаний нет!
Насколько высока вероятность, что в 1823 году она может быть отпущена на волю в этой же деревне?
А не могла ли это быть какая-нибудь укороченная запись крестьянам которые были вольные хлебопашцы? Или в таком случае так бы и писалось? Просто видел в записях, что к примеру писали жених дворовый, а невеста дочь крестьянина того же села и то го же господина. А здесь просто вольная! ---
Зеленские, Прихода, Миняйло, Зинченко ( Полтавская губ, Константиноградский уезд), Гончаровы, Переудины, Полоутенко, Козловы (Облать Войска Донского, Усть-Медведицкий округ) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 16406 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7250 | Наверх ##
19 января 20:00 29112022 написал: [q] Возможно она была отпущена на волю до 1823г.[/q]
Вполне может быть так, что помещичья девка перед венчанием была выкуплена у помещика и отпущена на волю. А может быть и просто отпущена. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 4225 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1767 | Наверх ##
19 января 20:04 njkzp написал: [q] А не могла ли это быть какая-нибудь укороченная запись крестьянам которые были вольные хлебопашцы? Или в таком случае так бы и писалось? Просто видел в записях, что к примеру писали жених дворовый, а невеста дочь крестьянина того же села и то го же господина. А здесь просто вольная![/q]
Лично я записи "вольная" не встречал ни разу. Хотя метрик видел много кубометров.  Так что можно только гадать, похоже на какую-то региональную особенность. Вы всю метрику просмотрели? Как часто встречается такая запись? Самый легкий и очевидный путь это исповедные ведомости, но если их нет, то придется искать более ранние записи про Евдокию Герасимовну - возможно еще девкой была восприемницей - и посмотреть, как ее раньше писали. Ну и ревизию 1816 проверили бы для надежности, особенно дворовых - может действительно отпустили на волю между 1816 и 1823 и семья там будет. Если нет, то останется долго и нудно выписывать и сопоставлять всех Герасимовичей. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 16406 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7250 | Наверх ##
19 января 20:07 webbrave написал: [q] Лично я записи "вольная" не встречал ни разу. [/q]
В моих поисках тоже в записи о браке написано "Вольноотпущенная села Д. дворовая девица А.П.С." (даже фамилия указана, а это 1840 год) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| njkzp
Сообщений: 213
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 111
| Наверх ##
19 января 20:10 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 19 января 2023 20:04 То же первый раз встретил такую запись. Да, видимо придется смотреть ревизию 1816 года. К сожалению она пока не сканированна и соответственно можно смотреть только оригинал в Калуге или заказывать частника. Исповедка ближайшая 1800 года она скорее всего в нее не попадает. Попробую посмотреть вдруг там есть Герасим! Хотя как то сомнительно. Еще раз все большое спасибо за отклики! ---
Зеленские, Прихода, Миняйло, Зинченко ( Полтавская губ, Константиноградский уезд), Гончаровы, Переудины, Полоутенко, Козловы (Облать Войска Донского, Усть-Медведицкий округ) | | |
|
