Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Shtopor написал:

[q]

Наверное кто-то дал показания на внука священника в данном конкретном случае при каких-то обстоятельствах, его и загребли под статью.

[/q]

Скорее всего он попал под раздачу именно потому что в Киеве был, и в университете. Про его родных братьев, один жил в Стародубе, другой в Виннице, ничего такого не нашла. Отец их уже не был священником, только дядя, в основном все были учителями.
Предполагаю, что у него при обыске нашли книгу Лилеева про раскольников в Стародубе. Чем не доказательство, что из попов. Эту книгу нашёл стародубский писатель в Москве у букиниста. Отдал в Стародубский краеведческий музей. На ней есть печать (экслибрис) - Михаил Дмитриевич Озерский. Я в библиотеку написала, мне прислали сканы этой печати.

А на моего дедушку кто дал показания, бабушка догадывалась, и фамилию называла, он жил на одной с ними площадке. А дедушка был простодушный и болтливый (как и моя мама), и рассказывал всем, что в молодости ходил на собрания троцкистов. Хотя тут сложней всё было. Потому что ранее "накрыли" троцкистов в Шостке, на военном заводе, откуда дедушку перевели в Москву. Да ещё учился он ранее в Бауманке, там вообще всех вычищали.

Вообще я удивляюсь, как можно было почти перед войной угробить специалистов, которые, как я понимаю, делали снаряды. Дедушка как раз занимался, судя по специальности, как раз железными болванками для них (не знаю как правильно это называется).

dobermorgan написал:

[q]

Вот согласитесь, всегда же на душе становится приятно за форумчанина, когда кто-то легко и непринужденно находит ему предков (хоть и зятя), а он даже не рассчитывал на такое

[/q]

Спасибо за сорадование!

В принципе, мы же проводим изыскания в очень большой степени для потомков, а предки жены и зятя, это, соответственно, предки детей и внуков. Так что ищу с одинаковым рвением и тех, и других. По жене в 2020 году откопал огромный священнический род по Петербургской губернии, вот теперь и с зятем дело пошло уже с помощью энтузиастов форума. Только что ещё два прямых предка нашёл, основываясь на ночных данных.

У Димитрия Бутовского жена была Домникия Павлова.

А под утро мне снились генеалогические сны… )))

Товарищ Саахов написал:

[q]

Shtopor написал:

[q]

Для Вас все сказки закончились уже. И кто, куда и откуда появился ранее 1782 года найти будет весьма проблематично.

[/q]

Обычно тут приходят на выручку исповедки, по многим местам Малороссии они сохранились до начала 1740-х годов
Тут надо смотреть шапку 4 ревизии, если не будет явно указано что причислены откуда, то имеет смысл узнать что с сохраном исповедок

[/q]

Подскажите, а где искать эти исповедки? В ГАБО и ГАКО их нет.

Alia2 написал:

[q]

Не понимаю куда обращаться.

[/q]

Ламсдорф - это сейчас Польша г. Ламбиновице.

Shtopor написал:

[q]

dsfin написал:

[q]

Паспортизацию большевики для того и провели, чтобы "врагов" легче искать было.

[/q]

Паспорта были и раньше. Это не ноу-хау большевиков. Это объективно и без домыслов.

dsfin написал:

[q]

За не пролетарское происхождение никто не гнобил?
А миллионы людей почему-то прятались и скрывали свое происхождение. И причина этого вовсе не массовая паранойя.

[/q]

Чтобы оперировать такими большими цифрами надо знать каким образом это доказать если что. Я Вам говорю, что в делах НКВД никто метрики не проверял, потому что Вы написали обратное. Происхождение, а точнее чем человек и его семья занималась до революции писалось в анкете на допросе. Но эти данные никогда не становились основанием для преследования и вынесения приговора. Если дело надо было сфабриковать, то под молот репрессий мог попасть гражданин с любым происхождением. Люди видели, что репрессировали зачастую тех, кто вроде ничего плохого не делал. Зато дедушка был священником и делали неправильные выводы.
Чтобы судить на такую тему основательно необходимо обязательно самому поработать с делами НКВД. То что люди устно друг другу передают далеко не всегда является правдой.
Если Вы найдете хоть одно дело НКВД, где основанием для репрессий послужит сословная принадлежность, Вы мне сообщите. Это будет интересно посмотреть.

[/q]

"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, – к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом – смысл и сущность красного террора»
Мартын Лацис, журнал «Красный террор», 1 ноября 1918 года

Редактором журнала с говорящим названием был основатель Всероссийской чрезвычайной комиссии (ВЧК) по борьбе с контрреволюцией и саботажем Феликс Дзержинский.
Издание выпускалось с 1918 по 1923 год. Впервые вышло в свет вскоре после подписания декрета «О красном терроре». Это произошло 5 сентября 1918 года: убийства, грабежи, мародерства – все то, что и так творилось после переворота на просторах некогда великой державы – теперь официально объявлялись законными.

Мартын Лацис (1888 – 1938, при рождении – Ян Судрабс) был деятелем ЧК, карателем, проще говоря – палачом, фактически осуществлявшим геноцид на территории бывшей Российской империи. Счет его жертв идет на сотни тысяч мирного населения. Только в одном Киеве за 4 месяца 1919 года по приказу Лациса было уничтожено более 10 000 человек. Людей уничтожали с особой жестокостью, широко использовались пытки.

К 1938 году Лацис стал неугоден бывшим подельникам и был расстрелян.

На Серпуховской земле расстреляны за веру 72 человека: епископы, священники, монахини, псаломщики, певчие и просто верующие люди за то, что предоставляли, например, жилье священникам и монахам.