Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 450 451 452 453  454 455 456 457 458 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 2942
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4003
>> Ответ на сообщение пользователя dsfin от 18 декабря 2022 9:37

Паспортизация совсем даже не изобретение большевиков.

В царской России были и паспорта и паспортные книжки и место приписки. Так же как и при хрущеве, в царской России крестьянин не мог просто так выехать из своей общины в другой населенный пункт. Он сначала должен был получить паспорт, чаще всего на год. Так что закрепление крестьян в их месте рождения/жительства - не изобретение большевиков.


И России в первую очередь после революции, как и во Франции были уничтожены сословия, люди стали гражданами и гражданка и, а не дворянами и крестьянами.

В СССР уже было классовое общество - рабочие, крестьяне и прослойка - интеллигенция.

Многое, что не нравится вам из того, что было при большевиках - изобретено было задолго до того, как они пришли к власти.
---
Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами

Дневник Ekaterinburg
Лайк (2)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061

dsfin написал:
[q]
Паспортизацию большевики для того и провели, чтобы "врагов" легче искать было.
[/q]

Паспорта были и раньше. Это не ноу-хау большевиков. Это объективно и без домыслов.

dsfin написал:
[q]
За не пролетарское происхождение никто не гнобил?
А миллионы людей почему-то прятались и скрывали свое происхождение. И причина этого вовсе не массовая паранойя.
[/q]

Чтобы оперировать такими большими цифрами надо знать каким образом это доказать если что. Я Вам говорю, что в делах НКВД никто метрики не проверял, потому что Вы написали обратное. Происхождение, а точнее чем человек и его семья занималась до революции писалось в анкете на допросе. Но эти данные никогда не становились основанием для преследования и вынесения приговора. Если дело надо было сфабриковать, то под молот репрессий мог попасть гражданин с любым происхождением. Люди видели, что репрессировали зачастую тех, кто вроде ничего плохого не делал. Зато дедушка был священником и делали неправильные выводы.
Чтобы судить на такую тему основательно необходимо обязательно самому поработать с делами НКВД. То что люди устно друг другу передают далеко не всегда является правдой.
Если Вы найдете хоть одно дело НКВД, где основанием для репрессий послужит сословная принадлежность, Вы мне сообщите. Это будет интересно посмотреть.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (6)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061

dsfin написал:
[q]
У меня та ветвь, которая купеческая, у детей, которые остались в СССР изменено место рождения. По всем документам, в том числе армейским, место рождения указано Чадыр-Лунга это в Молдавии.
Отличное решение. Поди проверь. В 20-30-годы это территория Румынии.
А реальное место рождения - Одесса. И метрическая запись в Одессе сохранилась.
[/q]

Ну а Вы уверены, что это было хорошим решением? Видели многочисленные отметки в метрических книгах о выдаче повторного свидетельства? Если бы Вашим оно бы потребовалось куда-либо, то пришлось бы идти за ним туда, где хранится метрическая запись, ибо это основание для выдачи документа. Если это была бы Румыния сделали бы запрос туда и все получили. И да, работники ЗАГС сословную принадлежность в повторном свидетельстве указывать не стали бы. Чего боялись Ваши предки вообще непонятно. Наверное перестраховывались на всякий случай. Не думаю что это им сильно помогло в жизни.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (3)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4019
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3573

dsfin написал:
[q]
За не пролетарское происхождение никто не гнобил?
А миллионы людей почему-то прятались и скрывали свое происхождение. И причина этого вовсе не массовая паранойя.
[/q]


Shtopor написал:
[q]
Происхождение, а точнее чем человек и его семья занималась до революции писалось в анкете на допросе. Но эти данные никогда не становились основанием для преследования и вынесения приговора. Если дело надо было сфабриковать, то под молот репрессий мог попасть гражданин с любым происхождением.
[/q]


Не знаю про всех, из моих родственников обе сестры моего прадеда из дворян вполне себе проживали там же, где и до революции. Не скрывались. У одной муж был попович, сам окончил Черниговскую духовную семинарию. У другой муж был научный работник Полтавской с/х станции, как до революции, так и после. Причём он был в белой армии, в документах написано, что был на учёте с 1923 года, но никто его не трогал до 1938 года, когда работники станции попали под репрессии из-за Вавилова, который посещал эту станцию. И мужа этого расстреляли.
А вот детей его впоследствии не принимали в школу.

Брат их, дворянок, проживал в Москве, известно про его сына, который стал актёром в известном советском театре.

По линии священников, внук священника после революции был профессором Киевского университета, но в 1935 году был арестован, ст. 54-8, 11 УК УССР- терроризм и контрреволюционная организация. Был в лагере в Воркуте до 1939 г. Потом работал учителем в школе.

Дедушка мой, красноармеец, чекист, кавалерист, главный механик военного завода был также в 1937 году признан троцкистом и агентом трёх держав, получил расстрел с заменой на 10 лет Магадана. Во всех анкетах указывал, что мать батрачка, отца не знаю.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (3)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061

ozerskaya написал:
[q]
По линии священников, внук священника после революции был профессором Киевского университета, но в 1935 году был арестован, ст. 54-8, 11 УК УССР- терроризм и контрреволюционная организация.
[/q]

Ну вот. С этой статьей из каких только сословий не было выходцев во время репрессий. То что время было страшное не спорю, просто причинно-следственные связи находились не в области сословного происхождения. Наверное кто-то дал показания на внука священника в данном конкретном случае при каких-то обстоятельствах, его и загребли под статью.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (3)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4019
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3573

Shtopor написал:
[q]
Наверное кто-то дал показания на внука священника в данном конкретном случае при каких-то обстоятельствах, его и загребли под статью.
[/q]


Скорее всего он попал под раздачу именно потому что в Киеве был, и в университете. Про его родных братьев, один жил в Стародубе, другой в Виннице, ничего такого не нашла. Отец их уже не был священником, только дядя, в основном все были учителями.
Предполагаю, что у него при обыске нашли книгу Лилеева про раскольников в Стародубе. Чем не доказательство, что из попов. Эту книгу нашёл стародубский писатель в Москве у букиниста. Отдал в Стародубский краеведческий музей. На ней есть печать (экслибрис) - Михаил Дмитриевич Озерский. Я в библиотеку написала, мне прислали сканы этой печати.

А на моего дедушку кто дал показания, бабушка догадывалась, и фамилию называла, он жил на одной с ними площадке. А дедушка был простодушный и болтливый (как и моя мама), и рассказывал всем, что в молодости ходил на собрания троцкистов. Хотя тут сложней всё было. Потому что ранее "накрыли" троцкистов в Шостке, на военном заводе, откуда дедушку перевели в Москву. Да ещё учился он ранее в Бауманке, там вообще всех вычищали.

Вообще я удивляюсь, как можно было почти перед войной угробить специалистов, которые, как я понимаю, делали снаряды. Дедушка как раз занимался, судя по специальности, как раз железными болванками для них (не знаю как правильно это называется).
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061

ozerskaya написал:
[q]
Вообще я удивляюсь, как можно было почти перед войной угробить специалистов, которые, как я понимаю, делали снаряды.
[/q]

Посмотрите в какое время мы сейчас живем. Нам настойчиво сообщают, что из страны уезжают блоггеры и тусовщики, а я почему-то вижу, что уезжают высококлассные специалисты. Ну вот тогда, наверное, таких людей тоже считали бездельниками и обузой.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (3)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10039
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19322

dobermorgan написал:
[q]
Вот согласитесь, всегда же на душе становится приятно за форумчанина, когда кто-то легко и непринужденно находит ему предков (хоть и зятя), а он даже не рассчитывал на такое
[/q]

Спасибо за сорадование!

В принципе, мы же проводим изыскания в очень большой степени для потомков, а предки жены и зятя, это, соответственно, предки детей и внуков. Так что ищу с одинаковым рвением и тех, и других. По жене в 2020 году откопал огромный священнический род по Петербургской губернии, вот теперь и с зятем дело пошло уже с помощью энтузиастов форума. Только что ещё два прямых предка нашёл, основываясь на ночных данных. 101.gif

У Димитрия Бутовского жена была Домникия Павлова.

А под утро мне снились генеалогические сны… )))
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Лайк (2)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061

OlegVS написал:
[q]
А под утро мне снились генеалогические сны… )))
[/q]

Олег, такое у мужчин случается. Это нормально. Мне тоже иногда снятся под утро... хм... генеалогические сны.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
NinaAvdeeva

Воронежская обл
Сообщений: 234
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 161

Товарищ Саахов написал:
[q]

Shtopor написал:
[q]

Для Вас все сказки закончились уже. И кто, куда и откуда появился ранее 1782 года найти будет весьма проблематично.
[/q]



Обычно тут приходят на выручку исповедки, по многим местам Малороссии они сохранились до начала 1740-х годов
Тут надо смотреть шапку 4 ревизии, если не будет явно указано что причислены откуда, то имеет смысл узнать что с сохраном исповедок
[/q]



Подскажите, а где искать эти исповедки? В ГАБО и ГАКО их нет.
---
Каждый день, понемногу и по чуть-чуть веду битву с забвением.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 450 451 452 453  454 455 456 457 458 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈