Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7860 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11095 | Наверх ##
17 декабря 2022 13:34 17 декабря 2022 13:35 webbrave написал: [q] Просматривать скопом все метрики Санкт-Петербурга это работа на всю жизнь с нулевой гарантией на успех. Приходов множество, не по всем сохранность хорошая. [/q]
С учетом того, что метрики по СПб оцифрованы и доступ вполне бюджетный, то за 1 год, например, 1910 просмотреть от каждой МК 1/3 часть вполне реальная задача. Смотреть можно бегло по имени Анатолий. Скорость при таком просмотре высокая. У меня был опыт тотального поиска по губернии за 1 год. За 1 вечер окучивал по 2 уезда, приблизительно. Результата добивался достаточно быстро. По Казани отсматривал за один вечер за 1 год все МК. Тоже немаленький город. Глаза боятся - руки делают! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
webbrave Сообщений: 6385 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3485 | Наверх ##
17 декабря 2022 13:54 17 декабря 2022 13:58 Shtopor написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Просматривать скопом все метрики Санкт-Петербурга это работа на всю жизнь с нулевой гарантией на успех. Приходов множество, не по всем сохранность хорошая.
[/q]
С учетом того, что метрики по СПб оцифрованы и доступ вполне бюджетный, то за 1 год, например, 1910 просмотреть от каждой МК 1/3 часть вполне реальная задача. Смотреть можно бегло по имени Анатолий. Скорость при таком просмотре высокая.
У меня был опыт тотального поиска по губернии за 1 год. За 1 вечер окучивал по 2 уезда, приблизительно. Результата добивался достаточно быстро. По Казани отсматривал за один вечер за 1 год все МК. Тоже немаленький город. Глаза боятся - руки делают![/q]
Я ж не спорю, сам так делал неоднократно. И по метрикам, и по исповедкам, и по ревизиям. Целыми уездами все подряд систематически смотрел в поиске нужной (правда редкой!) фамилии. Сейчас вот все клировые по Киевской епархии уже по другой линии обрабатываю постепенно.  "На дурачка" помнится за 15 минут в метрике нашел запись о рождении прадеда в городе Бендеры при том, что по советским документам он родился в 1906, а крестили его уже в 1907 году. Но это Бендеры и три-четыре прихода. А вот его отца в Киеве уже нашел благодаря корявой (но работающей!) системе поиска на family search. Просто делать это нужно только уже имея определенный опыт чтения подобных документов. Иначе шанс пропустить нужное очень велик, особенно в Санкт-Петербурге с его сотнями приходов. И это еще в надежде, что именно нужный приход за нужный год сохранился. А если нет? В пустую потраченное время. Так что в начале нужно убедиться, что по линии детей полный тупик и нет других зацепок. Может они вообще не в Питере родились? Или год рождения плюс-минус два? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7860 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11095 | Наверх ##
17 декабря 2022 14:01 webbrave написал: [q] И это еще в надежде, что именно нужный приход за нужный год сохранился. А если нет? В пустую потраченное время. Так что в начале нужно убедиться, что по линии детей полный тупик и нет других зацепок. Может они вообще не в Питере родились? Или год плюс-минус два?[/q]
По моему в СПб хорошая сохранность метрик. Тут зависит от мотивации. Если не лениво потратить несколько вечеров, то можно сегодня садиться и начинать. Если это критично, то можно искать дополнительные документы, на которые вообщем-то тоже потребуется время. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| dimkin Новичок
Moscow
Сообщений: 16
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
17 декабря 2022 14:21 17 декабря 2022 14:26 Огромное спасибо всем за участие!
Благодаря вашим советам "сместила фокус" чтения документов и в базах данных ВОВ УЖЕ (даже без запроса!) нашла место работы Анатолия Синева! Рем.училище № 82. Теперь буду пробиваться к автобиографии и следам документов советского периода. Да, еще нашла! откуда он призывался - Моховая, 31, кв. 65
И еще - Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н. Теперь можно ориентировочно приход найти!
Спасибо! Застрявший было паровоз начал движение...
И по метрикам попробую... ---
Ищу сведения о Глазковых из Енисейска и Демежко / Демешко (Иркутск, Витебск и губерния), место службы: поземельно-устроительный отряд Иркутский, Забайкальский 1896-1914.
Телегины из Енисейск / Красноярск
Кириленко из д. Круговец Белоруссия
Сибирские семипалатинские казаки Парфентьевы/Пермитины
| | Лайк (4) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7860 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11095 | Наверх ##
17 декабря 2022 14:29 17 декабря 2022 14:30 dimkin написал: [q] И по метрикам попробую..[/q]
Попробуйте. Оно того стоит. Если найдете хотя бы 1 метрику по Вашим это будет прорывом. Узнаете сословную принадлежность до революции и церковный приход. Это большое дело! От этого можно строить осмысленную дальнейшую стратегию работы. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 356
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 425
| Наверх ##
17 декабря 2022 23:16 dimkin написал: [q] Вот такие скудные данные - от потомков в революционные времена старательно прятали родство с офицером Российской Армии.[/q]
Не хочу Вас огорчать, но это почти дохлый номер. В 30-е годы НКВД особенно старательно таких людей искало. И МК они не хуже нас с Вами читать умели. Тех кого нашли, уж простите, но у них ни детей ни внуков просто по определению не могло появиться. С того света детей завести невозможно. К сожалению. Если НКВД найти не смогло, значит Ваши родные смогли хорошо спрятаться. Проще всего в конце 20-х при паспортизации было указать другое место рождения и происхождение. Дворяне становились пролетариями, купцы крестьянами, да еще и безземельными. Фамилии меняли. Родные братья-сестры по документам становились чужими людьми. | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7860 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11095 | Наверх ##
17 декабря 2022 23:28 17 декабря 2022 23:44 dsfin написал: [q] Дворяне становились пролетариями, купцы крестьянами, да еще и безземельными.[/q]
Не надо утрировать. Сословную принадлежность отменили и если человек был лоялен или поддерживал советскую власть, то никто его за не пролетарское происхождение не гнобил, тем более все документы исправить невозможно. Сам Дзержинский был из дворян и никогда этого никто не скрывал. Было достаточно других примеров. Происхождение по метрикам НКВД не проверяли. Для возбуждения дела важны были показания с подписью сторонних лиц о противозаконной деятельности кого-либо, а не то, что написано в метриках. В делах НКВД ни разу не видел выписок из МК. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| IrenaWaw
Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1099
| Наверх ##
17 декабря 2022 23:58 18 декабря 2022 0:03 Shtopor написал: [q]
dsfin написал:
[q]
Дворяне становились пролетариями, купцы крестьянами, да еще и безземельными.
[/q]
Не надо утрировать. Сословную принадлежность отменили и если человек был лоялен или поддерживал советскую власть, то никто его за не пролетарское происхождение не гнобил, тем более все документы исправить невозможно. Сам Дзержинский был из дворян и никогда этого никто не скрывал. Было достаточно других примеров. Происхождение по метрикам НКВД не проверяли. Для возбуждения дела важны были показания с подписью сторонних лиц о противозаконной деятельности кого-либо, а не то, что написано в метриках.
В делах НКВД ни разу не видел выписок из МК.[/q]
Неудачный пример. Дзержинский умер в 1926 году. Ещё не успели полностью "крылья расправить"( не до этого было. Оторвались позже. Плюсуюсь к предыдущему посту - и фамилии меняли, и все бросали (что не успели отобрать за несколько раз, в деревнях, например), - и в большие города затеряться уезжали. А то и петляли из одного города в другой по "необъятной Родине моей". Стараясь сохранить жизнь детей - в том случае, о котором я пишу, мать арестовали, отец с 6-летним сыном "попутешествовали" и скрылись за Уралом. Мать/жену , у которой была неподходящая фамилия, больше никогда не увидели. Это все реальные примеры. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7860 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11095 | Наверх ##
18 декабря 2022 0:16 18 декабря 2022 0:17 IrenaWaw написал: [q] Неудачный пример.
Дзержинский умер в 1926 году. Ещё не успели полностью "крылья расправить"( не до этого было.[/q]
Нормальный пример. Я работал достаточно много с делами 30-х годов и знаю точно как эти дела формировались. Никакого отношения метрики к содержимому не имели. Для задержания должны быть показания сторонних людей с их подписями. Сословие как таковое никого не интересовало, а в анкете был пункт с указанием чем занимались до революции. Так вот его заполняли при первичном допросе после задержания в числе прочих данных. Если человека подводили под статью, то там было все что угодно, но не сословная принадлежность до революции. Мне попадались анкеты, где писали о его службе в белых бандах и происхождение из семьи священника. Давали пару лет поселения и свободен. По показаниям таскал из колхоза домой картошку. В других анкетах из крестьян-бедняков безземельных, зато по показаниям свидетелей топил против советской власти, ему вышку давали. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10055
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19390
| Наверх ##
18 декабря 2022 0:20 dimkin написал: [q] Моховая[/q]
dimkin написал: [q] Теперь можно ориентировочно приход найти![/q]
Навскидку... может быть Пантелеймоновская церковь или Семиона и Анны, не так далеко и Преображенский собор. В ЦГИА СПб есть карта приходов. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
|
