Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

trianglum написал:

[q]

Добрый день!

Моя прабабушка Павловская Анна Осиповна родилась 9 декабря 1899 г. По словам дедушки она была Австро - Венгерской верноподданной.

Когда шла первая мировая война, во время Брусиловского прорыва русских в Венгрию (в 1915-1916 г.), Анна потеряла родителей (ей было 16-17 лет) и вместе с беженцами попала под Одессу.

В 1916 г. Анна плохо говорила по-русски, но знала румынский, польский и немецкий языки очень хорошо.

Вопрос: Откуда она могла быть родом/где жила? Какое сословие?



Фото сделать в 1917 г.



Оборот этого фото



Фото сделано в 1918 г.

[/q]

Павловская это фамилия по мужу или по рождению?

С такими вводными можно только гадать. Нужно искать ее советские документы - биографии с места работы, например. В записи о смерти могли указать место рождения. Если ее или кого-то из близких родственников репрессировали или вообще судили за что-то, то в деле будут подробная биография, информация о ближайших родственниках, включая за границей.

Беженцев в Бессарабии было во время 1-й мировой и позднее великое множество, хотя не очень понял при чем тут Брусиловский прорыв. Революция и румынская оккупация только усугубили дело. Было много беженцев из Галиции (австрийцы с возможными симпатизантами России боролись нещадно), они даже до Киева добирались, возможно и дальше - видел таких в метриках 1917-1918 гг. как раз.

Если имя не русифицировано, то скорее всего полька. Их в Одессе и шире Подолии исторически было немало. Возможно еврейка. Но это пальцем в небо, как вы понимаете. Не исключено, что дедушка что-то напутал. Или его целенаправленно ввели в заблуждение родственники по той или иной причине - как вы понимаете семейные предания, мягко скажем, не всегда полностью соответствуют реальности.

Здравствуйте! 10 ревизия село верхосулье бугульминский уезд самарская губерния

Судьбу Петра Антонова и Дмитрия Антонова я знаю. они прослеживаются в метриках до середины 1870 годов, потом переезжают в Бугульму.
Куда же подевались Алексей Антонов и Николай Антонов я не знаю, но ни в селе ни в Бугульме их не обнаружено.
на бумаге видны какие то приписки.

1) где искать данные о местонахождении Алексея и Николая
2) Петр и Дмитрий в 1865 году как отпущенные дворовые люди, в 1866 году уже как гос крестьяне деревни Казанка, но совершенно другой деревни. где искать переселение
3) Дмитрий в итоге уедет в оренбургскую губернию, Петр же станет мещанином Бугульмы
4) какие сведения можно получить из данной страницы и какие документы просматривать?

как я понимаю, когда отпускали крепостного это все оформлялось через суд, а потом он должен был причислиться куда либо, но в какие сроки это происходило?

спасибо

Shtopor написал:

[q]

trianglum написал:

[q]

К сожалению, это все данные. Больше ничего нет и информацию взять негде.

[/q]

Ну Вы вроде не новичок, сами понимаете, что по фото никаких выводов о сословии сделать нельзя, если это не военный. Поэтому этот документ ничего не дает. Рекомендовать искать списки с беженцами не буду, Вы их все равно не найдете на 99,9%. Остается лишь дата рождения и суперпопулярная фамилия с которой мог быть вполне себе местный житель. Не на что опереться совсем.

[/q]

Списки с беженцами смотрела, прабабушку не нашла. Вы правы, данных очень мало.

Helen V написал:

[q]

Очень интересная история. Дедушка, женившийся на бабушке в 1918г, был кто? Жили они потом где? В анкетах он писал о жене что? Откуда известна ее девичья фамилия? Работала она кем и где (вопрос на предмет полученного образования)? Кого-то из ее детей звали Иосиф?

[/q]

Прадедушка родился в с. Каменка Черниговской губернии в обычной крестьянской семье. В 1919-1920 г. он учился в консерватории (по классу фортепьяно) в Одессе. Видимо там они и познакомились с прабабушкой. В Одессе родился мой дедушка в 1920 г. и в 1921 они переехали в Москву. В 1935 г. развелись и прадедушка женился второй раз. Что написано в анкете не знаю. Одна из фотографий подписана этой фамилией. Прабабушка не работала, вязала и продавала вещи на рынке. Недолго работала в гостинице Москва (делали запрос, сведения не сохранились). Нет, у нее был один сын - мой дедушка - Борис.

В свидетельстве о смерти прабабушки написано место рождение прадедушки - с. Каменка Черниговской губернии. НО такого быть не может, т.к. до 18 лет она не говорила по русски, а знала польский, румынский и немецкий языки.

trianglum написал:

[q]

Прадедушка родился в с. Каменка Черниговской губернии в обычной крестьянской семье. В 1919-1920 г. он учился в консерватории (по классу фортепьяно) в Одессе.

[/q]

Вот как-то не вяжется крестьянское происхождение и фортепиано в консерватории. Может быть происхождения было совсем не крестьянское, но его тщательно скрывали? Чтоб учиться в консерватории по классу фо-но надо как минимум уметь играть уже на момент поступления (музыкальная школа или хорошее домашнее обучение игре на фо-но)