Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| trianglum | Наверх ##
11 декабря 2022 19:03 К сожалению, это все данные. Больше ничего нет и информацию взять негде. ---
Все тайное, становится явным.
Книга по истории моего рода: http://forum.vgd.ru/2191/72501/0.htm?a=stdforum_view&o=
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11438 | Наверх ##
11 декабря 2022 19:10 trianglum написал: [q] К сожалению, это все данные. Больше ничего нет и информацию взять негде.[/q]
Ну Вы вроде не новичок, сами понимаете, что по фото никаких выводов о сословии сделать нельзя, если это не военный. Поэтому этот документ ничего не дает. Рекомендовать искать списки с беженцами не буду, Вы их все равно не найдете на 99,9%. Остается лишь дата рождения и суперпопулярная фамилия с которой мог быть вполне себе местный житель. Не на что опереться совсем. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17482 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8887 | Наверх ##
11 декабря 2022 19:21 trianglum
Известно ли когда и где был заключен брак между прабабушкой и прадедушкой? До революции или уже во времена ЗАГСов? Если она была поданной другого государства, тем более если была не православная, об этом была бы запись в метрике о венчании. Да и в ЗАГСовской метрике о браке должно быть отмечено, если она поданная другого государства?
Год её рождения, как я понимаю, приблизительный, т.к. метрики о её рождении нет... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6708 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3775 | Наверх ##
11 декабря 2022 19:28 trianglum написал: [q] Добрый день!
Моя прабабушка Павловская Анна Осиповна родилась 9 декабря 1899 г. По словам дедушки она была Австро - Венгерской верноподданной.
Когда шла первая мировая война, во время Брусиловского прорыва русских в Венгрию (в 1915-1916 г.), Анна потеряла родителей (ей было 16-17 лет) и вместе с беженцами попала под Одессу.
В 1916 г. Анна плохо говорила по-русски, но знала румынский, польский и немецкий языки очень хорошо.
Вопрос: Откуда она могла быть родом/где жила? Какое сословие?
Фото сделать в 1917 г.
Оборот этого фото
Фото сделано в 1918 г.
[/q]
Павловская это фамилия по мужу или по рождению? С такими вводными можно только гадать. Нужно искать ее советские документы - биографии с места работы, например. В записи о смерти могли указать место рождения. Если ее или кого-то из близких родственников репрессировали или вообще судили за что-то, то в деле будут подробная биография, информация о ближайших родственниках, включая за границей. Беженцев в Бессарабии было во время 1-й мировой и позднее великое множество, хотя не очень понял при чем тут Брусиловский прорыв. Революция и румынская оккупация только усугубили дело. Было много беженцев из Галиции (австрийцы с возможными симпатизантами России боролись нещадно), они даже до Киева добирались, возможно и дальше - видел таких в метриках 1917-1918 гг. как раз. Если имя не русифицировано, то скорее всего полька. Их в Одессе и шире Подолии исторически было немало. Возможно еврейка. Но это пальцем в небо, как вы понимаете. Не исключено, что дедушка что-то напутал. Или его целенаправленно ввели в заблуждение родственники по той или иной причине - как вы понимаете семейные предания, мягко скажем, не всегда полностью соответствуют реальности. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| okovina1978 Начинающий
г.Ишим Тюменская область
Сообщений: 28
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 декабря 2022 22:19 Здравствуйте! Моя прабабушка Матрёна Дмитриевна умерла в 1935 ,ей было 24. Запись о браке в загсе не нашли ( запрашивала 2 раза), а в справке о смерти она под фамилией прадеда. Недавно узнала , что у неё была родная сестра Александра с 1922г. Что жила она с мужем Алексеем Александровичем Голубевым в Верхней Пышме был у них единственный сын Сергей, но уже все умерли,потомков найти не получилось их скорее всего и нет. Не знаю ,как определить их девичью фамилию.Посылать запрос в Пышму о браке Александры с Алексеем? Но я не могу документально подтвердить, что они сёстры. Наш загс документы только с 1925 г. Не пойму, почему Матрёна в справке под фамилией мужа, а записи о браке нет нигде, и можно ли сделать запрос в загс о рождении Александры или в загс Пышмы запрос о браке её с мужем не имея возможности доказать что они сёстры? Заранее благодарю всех за советы и подсказки ---
Мои прапрадеды Дурманов Василий Леонтьевич его жена Казанцева Татьяна Ивановна,жили:сейчас это Тюменская область;Оковин Михаил и Наталья с Ярославля.
Потомки отзовитесь | | |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
12 декабря 2022 0:35 Здравствуйте! 10 ревизия село верхосулье бугульминский уезд самарская губерния
Судьбу Петра Антонова и Дмитрия Антонова я знаю. они прослеживаются в метриках до середины 1870 годов, потом переезжают в Бугульму.
Куда же подевались Алексей Антонов и Николай Антонов я не знаю, но ни в селе ни в Бугульме их не обнаружено.
на бумаге видны какие то приписки.
1) где искать данные о местонахождении Алексея и Николая
2) Петр и Дмитрий в 1865 году как отпущенные дворовые люди, в 1866 году уже как гос крестьяне деревни Казанка, но совершенно другой деревни. где искать переселение
3) Дмитрий в итоге уедет в оренбургскую губернию, Петр же станет мещанином Бугульмы
4) какие сведения можно получить из данной страницы и какие документы просматривать?
как я понимаю, когда отпускали крепостного это все оформлялось через суд, а потом он должен был причислиться куда либо, но в какие сроки это происходило?
спасибо
 | | |
| trianglum | Наверх ##
12 декабря 2022 8:58 Любчинова написал: [q] trianglum
Известно ли когда и где был заключен брак между прабабушкой и прадедушкой? До революции или уже во времена ЗАГСов? Если она была поданной другого государства, тем более если была не православная, об этом была бы запись в метрике о венчании. Да и в ЗАГСовской метрике о браке должно быть отмечено, если она поданная другого государства?
Год её рождения, как я понимаю, приблизительный, т.к. метрики о её рождении нет...[/q]
Брак был заключен скорее всего в 1918 г. уже в России. Где неизвестно. Запросили все возможные архивы, ответили, что документов или нет, или за этот период утеряны. Вы правы, метрики о рождении нет. ---
Все тайное, становится явным.
Книга по истории моего рода: http://forum.vgd.ru/2191/72501/0.htm?a=stdforum_view&o=
| | |
| trianglum | Наверх ##
12 декабря 2022 8:59 Shtopor написал: [q]
trianglum написал:
[q]
К сожалению, это все данные. Больше ничего нет и информацию взять негде.
[/q]
Ну Вы вроде не новичок, сами понимаете, что по фото никаких выводов о сословии сделать нельзя, если это не военный. Поэтому этот документ ничего не дает. Рекомендовать искать списки с беженцами не буду, Вы их все равно не найдете на 99,9%. Остается лишь дата рождения и суперпопулярная фамилия с которой мог быть вполне себе местный житель. Не на что опереться совсем.[/q]
Списки с беженцами смотрела, прабабушку не нашла. Вы правы, данных очень мало. ---
Все тайное, становится явным.
Книга по истории моего рода: http://forum.vgd.ru/2191/72501/0.htm?a=stdforum_view&o=
| | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6360
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2740
| Наверх ##
12 декабря 2022 9:26 Очень интересная история. Дедушка, женившийся на бабушке в 1918г, был кто? Жили они потом где? В анкетах он писал о жене что? Откуда известна ее девичья фамилия? Работала она кем и где (вопрос на предмет полученного образования)? Кого-то из ее детей звали Иосиф? ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| trianglum | Наверх ##
12 декабря 2022 9:51 Helen V написал: [q] Очень интересная история. Дедушка, женившийся на бабушке в 1918г, был кто? Жили они потом где? В анкетах он писал о жене что? Откуда известна ее девичья фамилия? Работала она кем и где (вопрос на предмет полученного образования)? Кого-то из ее детей звали Иосиф?[/q]
Прадедушка родился в с. Каменка Черниговской губернии в обычной крестьянской семье. В 1919-1920 г. он учился в консерватории (по классу фортепьяно) в Одессе. Видимо там они и познакомились с прабабушкой. В Одессе родился мой дедушка в 1920 г. и в 1921 они переехали в Москву. В 1935 г. развелись и прадедушка женился второй раз. Что написано в анкете не знаю. Одна из фотографий подписана этой фамилией. Прабабушка не работала, вязала и продавала вещи на рынке. Недолго работала в гостинице Москва (делали запрос, сведения не сохранились). Нет, у нее был один сын - мой дедушка - Борис. В свидетельстве о смерти прабабушки написано место рождение прадедушки - с. Каменка Черниговской губернии. НО такого быть не может, т.к. до 18 лет она не говорила по русски, а знала польский, румынский и немецкий языки. ---
Все тайное, становится явным.
Книга по истории моего рода: http://forum.vgd.ru/2191/72501/0.htm?a=stdforum_view&o=
| | |
|
